Suite du Fil info de sceptiques 2015/3.
Ici, on parle du changement climatique, du climat, de la physique de l’atmosphère voire de la météo ou de sujets proches. Pas de recettes de couscous ou de propos sur le dernier smartphone.
Un Nouvel Ordre Mondial est nécessaire pour résoudre la crise du Changement Climatique
Gordon Brown, Premier Ministre britannique
- Derniers commentaires
rpf (#3849),
Cela commence très mal
Je pense qu’ils se trompent complètement de sujet; les enjeux environnementaux tout le monde s’en fout; les enjeux sont l’approvisionnement énergétique et avec les ENR je pense qu’on a choisi la mauvaise voie
https://www.google.fr/search?source=hp&ei=FQI4WpjVKsmrUf3oj6gN&q=iesf+repertoire&oq=iesf&gs_l=psy-ab.1.1.0i131k1j0l9.3533.5302.0.8076.4.4.0.0.0.0.107.389.2j2.4.0….0…1c.1.64.psy-ab..0.4.388….0.7TJ4SuzyA4Q
Quand je pense qu’il y a 960637 ingénieurs et scientifiques qui souscrivent à ce genre d’ineptie , je me dis qu’on est mal barré
the fritz (#3851),
Ah non, je suis répertorié (et même 2 fois !), mais je ne souscris pas, et personne ne m’a demandé mon avis ! D’ailleurs, je ne savais même pas (tout comme la plupart des 960 637 autres) que cette organisation existait !
papijo (#3852),
Vous n’êtes pas le seul !
papijo (#3852), Bernnard (#3853), the fritz (#3851),
Les responsables de ce manifeste:
Edouard FREUND, c’est l’Institut Français du Pétrole.
Marc Ventre, c’est Safran / Snecma.
papijo (#3852),
Bernnard (#3853),
J’ai découvert que j’y suis aussi.
La manière dont ils présentent leur organisme est scandaleuse en faisant croire qu’ils ont tous les ingénieurs comme adhérents. Surtout quand ils affirment avoir une charte éthique:
http://home.iesf.fr/offres/doc.....thique.pdf
et:
« Cette Charte doit être considérée comme la profession de foi de tous ceux qui figurent dans le Répertoire Français des Ingénieurs créé par IESF. »
On est mis dans un fichier sans nous demander notre avis et en plus on est censé adhérer à une profession de foi.
Bernnard (#3846),
mais voyons changer de molécule a un avantage…il permet aux verts de continuer à demander à interdire…et à prétendre que on a pas encore vu les méfaits du glyphosate..
vous savez ces amoureux de la science qui détruisent des labos où on vérifie si ce qu’ils craignent se produit..
Il fa t absolument ..rester ignorant..et donc changer de molécule…
chercheur (#3855), j’y suis aussi, bien qu’à la retraite
rpf (#3854),
Rémunérations de Marc Ventre
Comme tout mandataire social, dirigeant ou autre membre du directoire, les rémunérations de Marc Ventre sont connues et diffusées par les entreprises qui peuvent l’employer, respectant en cela les recommandations de l’Autorité des Marchés Financiers ainsi que du Medef.
Exercice 2011 : M Marc Ventre
Pour Safran en tant que Directeur général délégué
Du 01-01-2011 au 31-12-2011
Montant
dû
versé
Rémunération fixe(*) 412.500 € 412.500 €
Rémunération variable 447.500 € 432.500 €
Rémunération exceptionnelle(**) 7.056 € 20.676 €
Avantages en nature(***) 4.691 € 4.691 €
Total 871.747 € 870.367 €
* Membre du directoire jusqu’au 21 avril 2011
** Intéressement et participation
*** Véhicule de fonction
POUR UNE MOBILITE SANS CARBONE
jdrien (#3857), chercheur (#3855), papijo (#3852),the fritz (#3851),
Il y a rien d’étonnant à voir nos noms dans un tel répertoire, même retraités. Nous figurons aussi dans les annuaires… Les échanges et achats de fichiers sont une chose courante. Les recruteurs eux-mêmes en sont utilisateurs.
Ce qui est critiquable est de ne pas être informés et d’être utilisés pour cautionner une cause à laquelle nous n’adhèrons pas.
Quand la glace fond, les animaux trinquent
[à propos de la récente médiatisation de l’agonie d’un ours polaire]
La réalité, malgré la mise en garde, ne pèse évidemment pas bien lourd en face d’un tel symbole fabriqué et assuré d’être plus édifiant qu’un long discours.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/manchots-decimes-baleines-deboussolees-six-documentaristes-temoignent-des-ravages-du-rechauffement-climatique_2513077.html
jG2433 (#3860),
Quand la glace fond, les animaux trinquent
Bernnard (#3859),
C’est vrai, il faudrait au minimum un référendum
Bernnard (#3859), the fritz (#3862),
Crénom j’y suis aussi !
Non mais eh, il faudrait lui écrire à ce gros Ventre, et lui faire part de notre désaccord. A l’ACR, il y a beaucoup de d’ingénieurs. Ca pourrait valoir le coup de faire un tir groupé. Non ?
jG2433 (#3860),
Ouais, mais El Nino, c’est un phénomène na-tu-rel.
Prévisions saisonnières: Les anglais auraient trouvé un moyen de prédire si un été va être pluvieux ou non (indépendant du CO2), ou au moins un procédé meilleur que le simple hasard !
Lien: BBC
Hug (#3863),
Moi j’y suis pas ; mais faut écrire à gros ventre; j’ai compris qu’il est à la retraite, alors qu’il la prenne , fini les voitures de fonction , les rémunérations exceptionnelles etc..; on crève de ces patrons à la retraite qui se croient toujours en activité
Hug (#3864),
Les associations d’anciens élèves d’ingénieur se font un plaisir de faire connaître leurs membres. De là à nous embarquer à l’insu de notre plein gré dans des causes plus ou moins douteuses !
Les ingénieurs encore: un article de Loïk Le Floch-Prigent, qui résiste (un tout petit peu) à la doxa contemporaine.
Marielle sert la soupe et broie du noir…
Retiens La Nuit… du grand n’importe quoi
papijo (#3865), Le gyre de la mer du Labrador
amike (#3870),
Article là
DOI: 10.1038/s41467-017-01884-8
Nature devient bien iconoclaste ces temps ci …
Correction
http://www.nature.com/articles/s41467-017-01884-8
Araucan (#3872),
Il est certain que des cycles de périodes diverses impactent les grands courants marins. Tous les océans et mers de la planète sont soumis à ces variations rythmées des directions et force des courants. Dans la mesure où la température de ces courants impacte la température de l’air en contact avec l’eau, et du fait de l’importance de la capacité calorifique de l’eau, il y a une incidence directe sur les climats régionaux et plus particulièrement côtiers de l’ensemble de la planète et du coup ces climats localisés ont une certaine période de variation qui définit un climat « moyen » de notre astre.
Là où je suis perplexe est sur l’origine de ces changements de rythme que je ne peux pas attribuer au climat lui-même sous peine d’avoir des phénomènes de résonnance. « Le climat change le régime des courants qui change le climat… ! »
Je ne crois pas à cela. Il y a un facteur méconnu. Je crois à un facteur extérieur au système climatique qui initie ces variations. La position des orbitales des planètes peut en être la cause mais je pense qu’il doit exister un facteur amplificateur.
Bernnard (#3873),
l’énergie fournie par le soleil est modulée par différents cycles, le soleil lui-même, la rotation de la Terre sur elle-même et autour du soleil, les mouvements orbitaux du système solaire. Sur Terre interviennent différentes constantes de temps (océan, sol, atmosphère) qui introduisent des déphasages. Il n’est donc pas surprenant de trouver des phénomènes cycliques à différentes fréquences qui en plus interfèrent entre eux. Au final, on a un beau système chaotique qu’on a du mal à comprendre et analyser.
jdrien (#3874),
Oui, à mon modeste avis, si Svensmark a raison, en bref :
baisse activité solaire -> hausse couverture nuageuse -> moins de rayonnement solaire absorbé par les océans (70% surface globe) -> légère baisse t° océans -> légère baisse t° atmosphérique
On ajoute à ça, l’inertie thermique des océans, les courants et cycles océaniques, l’enso, une accentuation des ondes de rossby, et sans doute encore d’autres choses plus ou moins connues, et on se retrouve avec des variations climatiques qui peuvent très bien se faire avec retard par rapport à la variation initiale du paramètre climatique principal.
jdrien (#3874),
Très bien dit , +1.
Une erreur fondamentale des pro-CO2 est de n’avoir qu’une cause (CO2+GES anthropiques= cause du changement du climat de la terre et/ou des climats régionaux, parce qu’à la base, les GES n’annulent pas les causes fondamentales du climat de la terre et/ou des climats régionaux : cet article le montre…
La quantification de l’effet des GES anthropiques se fera au prix de ce type d’études et cela cassera le lien univoque attribué aux GES.
Araucan (#3876), on ne comprend pas le climat non CO2 perturbé… alors ensuite…
lemiere jacques (#3877), Non seulement on ne comprend pas, mais on n’arrive pas non plus à tracer les climats passés avec une précision de moins d’un siècle.
Notre ère récente (depuis 1950) peut donc passer pour exceptionnelle, et la singularité du taux de CO2, pour le seul coupable.
amike (#3878), oui ..et ça fait toute la différence entre plausible et prouvé.
Tien je regardais un doc sur les peuples de la mer dans l’antiquité au sens des hyksos..et une des éléments tangibles dans le bidule était la détection d’une période de « sécheresse » très longue dans la région , le terme de sécheresse et lui même problématique, bien souvent les termes choisis impliquent l’existence d’une anormalité or la normalité du climat est de varier..
Fort curieusement on nous présente toujours certains fait historiques ayant conduit à la chute de civilisations du à la variabilité du climat comme un fait devant nous inciter à adhérer à la lutte contre le rca;;;alors qu’avant tout ils nous montrent la variabilité du climat et affaiblissent la théorie générale est réduisent en miettes les prétentions à avoir établi des causalités à l’échelle locale.
lemiere jacques (#3879),
Oui, mais ils retombent vite sur leurs pieds !
Jusqu’à présent, on considérait que le climat était cyclique, càd, que les variations étaient cohérentes et liées. Aujourd’hui, « on » (guillemet !) impose l’idée que le climat est un équilibre (?) et que les variations résultent de causes aussi divers que différentes: Maintenant, c’est l’activité humaine, et « elle sera terrible! ». Et selon le principe de similarité, une nouvelle variation peut détruire une civilisation puisque l’histoire nous le montre (Pâques, Inca…). Et donc, la révolution… blabla…
La critique de bon sens est difficile : si on dit que cela s’est déjà produit, ils sortent l’exception catastrophique. Si on décrit les causes habituelles, ils sortent une cause supplémentaire (le CO2). Si on agit pour s’adapter, ils chargent la barque du tiers monde, des générations futures, des poussières d’îles, de l’unicité des gènes de plantigrades dans une niche écologique sans aucun impact sur la biologie mondiale…
Est-ce que vous connaissez-ça ? https://www.skepticalscience.com/
ou l’art de récupérer notre scepticisme de bon aloi pour défendre la Cause !
Le Rouméliote (#3881), ces gens n’ont honte de rien. Quand ils n’ont plus d’argument ils en sont réduits à prendre le contre-pieds de leurs opposants. C’est une façon comme une autre d’ajouter de la confusion au débat et de noyer un peu plus la pauvreté de leurs thèses.
Changement climatique et réfugiés
Je suppose que tout le monde a lu les articles grand public suite à la publication d’une série de 2 papiers, un dans une revue d’économie et l’autre dans Science :
et
Pour ceux qui ont raté le meilleur, un extrait de RFI :
Meilleurs vœux 2018
PS : Les articles sont derrière un paywall… et sci-hub est accessible avec un nouvelle extension !
Le Rouméliote (#3881),
Ici et sur la quinzaine de sites sceptiques anglophones que je fréquente, tout qui cite skepticalscience se discrédite immédiatement.
C’est un site réchauffiste – pas du tout sceptique (le « k » dans le nom est de trop) – et ce qu’ils font c’est tout sauf de la science digne de ce nom.
Cdt Michel e.r. (#3884), Le Rouméliote (#3881),
Dans Skeptical Science, on trouve Dana Nuccitelli, qui sévit aussi sur le Guardian.
https://www.skepticalscience.com/posts.php?u=1683
https://www.theguardian.com/profile/dana-nuccitelli
Çà suffit pour discréditer S.S.
—
Sur un autre sujet, je note une pointe de prudence dans un article du Monde :
Whouaa !
En savoir plus sur « Le réchauffement climatique va accentuer la pression migratoire aux portes de l’Europe », ,LE MONDE | 22.12.2017 à 01h13 • Mis à jour le 22.12.2017 à 06h35 | Par Simon Roger.
L’équipe rouge, ça chauffe, enfin façon de parler puisque se sont les bleus les réchauffistes.
https://www.eenews.net/stories/1060067811
Christial (#3886),
C’est de la pornographie pour un journaliste français. Aller interroger un patron de compagnie exploitant du charbon plutôt que des ONG, c’est pas sérieux !
the fritz (#3861),
Moi aussi je trinque quand la glace fond (dans mon verre).
Un moment d’inattention du magazine ScienceEtVie à propos de Svensmark : Le rayonnement cosmique agirait fortement sur le climat
Bien sûr, on est en pleine narrative : pas un mot sur « ces chercheurs », rappel du dogme sur le CO2, les nuages sont parfaitement compris dans les modèles, « mais » c’est compliqué…
Le plus intéressant, c’est que l’expérimentation semble bien plus efficace à rapprocher de la réalité qu’avec le CO2 (les hotspots …)
J. Attali dans ses oeuvres. A la base une démarche intéressante mais pour le climat on a l’impression qu’il n’a pas évolué depuis le Club de Rome : gouvernance mondiale, peur menace,.. Les bases de la propagande écolo.
shayabe (#3890),
A la base Attali n’avait pour ambition que de sauver l’Humanité. Des plus malins que lui ont eu l’idée de sauver la planète en sauvant le climat, Jacquot ne pouvait le tolérer. Il réoriente donc son dispositif pour sauver le climat.
Non mais !
Christial (#3891) (Attali) :
Et il ne relit même plus ses entretiens et ça ne fait même plus rire !
amike (#3889),
La NASA annonce le froid et certainement de graves problèmes de productions de céréales dans les années qui viennent. Lire sans faute le billet de Jacques HENRY du 27.12.17.
Sego va avoir froid aux fesses…
Roby W (#3892),
Laurent Telo, journaliste au Monde (il en reste d’excellent mais en dehors du service Planète) avait écrit un portrait savoureux de Jacques Attali. Hélas, il est désormais classé en archive et inaccessible aux non-abonnés comme moi. Je ne vais pas claquer mon argent pour un journal de m….
En résumé et avec beaucoup moins de talent que ce journaliste, Attali a gaspillé son intelligence, exceptionnelle, à vendre de l’Attali, à construire sa légende.
C’est le seul bilan de ce mégalo à prétention humaniste sinon rien si ce n’est sa vraie nature révélée à la BERD à claquer l’argent public en marbre de Carrare, autres dépenses somptuaires et train de vie luxueux.
Finalement un pauvre type qui rebondit sur l’air du temps qui chauffe pour tenter de laisser une trace dans l’histoire.
http://www.lemonde.fr/m-gens-p.....97229.html
Aux US, Scott Pruit continue de faire le ménage en dénonçant les rapports truqués commandés par Obama à son administration. Tout y passe : qualité de l’air, pesticides, climat avec l’affaire Karl, qui niait le ‘Hiatus’ dans une publi sortie au moment de la COP 21.
Jean-Louis BLARD (#3893),
Oui, mais comme dit dans l’article de Henry, des conséquences surtout pour ceux qui profitaient d’une production céréalière abondante et bon marché : les producteurs intensifs qui nourrissent leur bétail pour la viande ou le lait, l’agro carburant…
La référence à 1816 (l’année sans été) est intéressante, parce qu’on a pu voir que les températures ou les prix des céréales correspondaient simplement à un minimum déjà atteints d’autres années.
Jean-Louis BLARD (#3893)
Intéressant, en mettant les liens c’est plus facile à trouver
https://jacqueshenry.wordpress.com/2017/12/27/selon-la-nasa-cest-officiel-le-climat-entre-dans-un-episode-glaciaire/
Je suis entrain de lire le livre de JOUZEL LARROUTUROU (c’est juste pour relever les nombreuses contradictions qui doivent sortir de cet assemblage, c’est pas par masochisme ) et page 49 je lis , je réécris à propos des rendements agricoles qui stagnent non seulement dans de nombreuses régions , mais aussi en moyenne mondiale
Donc , si je comprends bien , que le climat se réchauffe ou se refroidit , on va bientôt tous mourir de faim
the fritz (#3897),
Rapprocher cela dans PU, de la mise en évidence par Williamm Herscell de la concordance entre taches solaires et récoltes de blé….
Duramen (#3898),
http://www.pensee-unique.fr/theses.html
Faut mettre les liens
the fritz (#3897),
http://acces.ens-lyon.fr/acces.....5-2011.png
Ben voyons ….
Il y a juste eu une stagnation en 2017 …
Si c’est depuis 1960, on devrait déjà être morts de faim
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