Suite du Fil info de sceptiques 2016/1.
Ici, on parle du changement climatique, du climat, de la physique de l’atmosphère voire de la météo ou de sujets proches. Pas de recettes de couscous ou de propos sur le dernier smartphone.
Les leaders en science climatologique et économique s'accordent sur le fait qu'un changement climatique est en cours et a déjà causé des problèmes économiques majeurs à travers le monde
Extrait du livre “The Weather Conspiracy, the Coming of the New Ice Age”, 1977
- Derniers commentaires
Claude C (#2899),
Oui j’avais compris. Je voulais juste dire que sous couvert d’une qualité (être autonome c’est savoir faire plein de truc soi-même, ce qui est plutôt bien), on nous l’a met à toute les sauces pour un tout autre usage : « regardez, vous serez autonome puisque désormais faudra vous démerder dans tous les domaines de la société ».
D’ailleurs on veut aussi que chacun puisse produire sa propre énergie :le concept d’autonomie énergétique s’approche de plus en plus et quand vous serez en panne, ben vous vous démerderez aussi avec votre matériel !
Peut-être déjà publié
Lettre ouverte à Madame Brune POIRSON Secrétaire d’État auprès du ministre de la Transition écologique et solidaire
Objet : Votre commentaire sur la découverte de Total en Afrique du Sud
Madame la Secrétaire d’État,
Sur votre compte twitter @brunepoirson, en date du 7 février, vous avez commenté ainsi la découverte que vient de faire Total dans l’offshore Sud-africain : « Total annonce une découverte « importante » de drogue dure ».
Une telle réflexion est indigne des responsabilités que vous occupez au sein du gouvernement. Elle est ressentie comme une injure par les très nombreux membres des professions pétrolières : pensez-vous un jour les poursuivre tels des trafiquants ou des dealers ?
Cette réflexion témoigne de votre inexpérience dans le domaine politique. Ce serait un moindre mal si cela n’allait pas de pair avec une incompétence dans le domaine qui vous concerne. Vous semblez en effet ignorer :
– que les hydrocarbures représentent plus de la moitié de la consommation d’énergie primaire dans le monde et que selon les prévisions de l’Agence Internationale de l’Énergie ce pourcentage restera élevé, car les pays qui se développent ont besoin de ce type d’énergie. Mais il semble bien que le sort des populations de ces pays vous importe peu au regard des considérations idéologiques dans lesquelles vous êtes enfermée.
– que les hydrocarbures sont et resteront longtemps encore incontournables en matière de transport et pour la pétrochimie. La politique que vous menez pour promouvoir les véhicules électriques est d’une totale hypocrisie, car elle ne conduit qu’à déplacer la pollution vers les centrales électriques et à la délocaliser dans les pays producteurs des métaux indispensables à la fabrication des batteries.
– que la politique que vous menez en matière de transition énergétique est un non-sens total. Sur le plan technique d’abord car les énergies renouvelables, éolien et photovoltaïque, sont et resteront des énergies intermittentes incapables de faire face
Amicale des Foreurs et des Métiers du pétrole
14, Rue Henri IV 64510 BORDES
Tél : 05 59 53 22 89 – Courriel : foreurs@orange.fr – Site : http://www.foreurs.net
aux besoins des consommateurs.
Sur le plan économique ensuite, car cette politique coûte très cher à l’État, donc aux
contribuables, en subventions directes, mais aussi aux consommateurs qui en font les
frais via leur facture d’électricité.
Sur le plan écologique enfin, car cette politique ne peut aboutir, par la nécessité
d’avoir des centrales d’appoint au charbon ou au gaz, qu’à un accroissement des
émissions de CO2, ce qui est l’inverse du résultat recherché !
– que la France ne compte que pour 0.9 % de la production de CO2 dans le monde et
donc que tous les efforts que nous pouvons faire pour réduire cette production ne
modifieront notre contribution à la variation de température moyenne du globe que
de l’ordre du millième de degré !
Quant à vouloir montrer l’exemple,…. restons sérieux !
– que la transition énergétique se fait depuis la nuit des temps grâce aux progrès
techniques réalisés par l’humanité et non par des effets de menton d’idéologues
totalement déconnectés du monde réel.
Nous nous permettons d’envoyer copie de ce courrier à votre chef de gouvernement, ainsi
qu’au Président de la République et d’en assurer la diffusion auprès des élus et des médias.
Veuillez agréer, Madame la Secrétaire d’État, nos respectueuses salutations.
Bordes (64) le 12 février 2019
Jacques Sallibartant Jean-Claude Rémondet
Président Vice-président
the fritz (#2902),
Collector !
Question (d’ir)responsabilité, ce que concoctent les écolos au gouvernement n’est pas mal non plus…
Comment les écologistes préparent une monstruosité législative
Diviser par 8 nos émissions de CO2 d’ici 2050 ?
Citant le philosophe Drieu Godefridi, Vincent Bénard, l’auteur de l’article publié sur Contrepoints, écrit :
https://www.contrepoints.org/2019/02/18/337392-de-rugy-prepare-une-monstruosite-legislative
Je suis aussi effaré par les propos de cette dame .
Je n’imaginais pas que la secte verte pouvait polluer les esprits à ce point dans le gouvernement.
La rééducation sera dure voire inefficace comme pour les radicalisés islamistes.
the fritz (#2902), Le ministère de l’écologie ou de la transition écologique est un nid de climatoxicomanes. Tous les gens qui y passent sont ou deviennent accros à cette drogue dure qui les plonge dans un délire paranoïaque et leur fait perdre tout sens des réalités. Et malheureusement, je crains que cette lettre très réaliste n’ait aucun effet.
the fritz (#2902), enfin une réaction des pétroliers face à l’impasse dans laquelle le gouvernement veut nous envoyer!
Ecophob (#2906),
Effectivement, les pétroliers réagissent … mais ils doivent se sentir bien seuls !
Le Groënland fond … de – 104 m en 85 ans, autrement dit, il accumule plus d’un mètre de glace par an, et ce n’est pas l’ordinateur qui le dit !
Source: NoTricksZone (traduction).
et tout ça découle du bidulator
peu importent les considérations rationnelles, scientifiques, rien ne pourra ébranler le dogme du bidulator, qui a envahi tous les domaines ,tous les aspects de notre vie.
La péronnelle Poi(r)son se retrouve aux responsabilités, non pour ses compétences , mais car elle sert le dogme(quelle idée saugrenue aussi de confier l’énergie à ces satrapes!)
Et dès que l’on abandonne tout esprit critique, on est prêt à accepter les plus rigolotes inepties
https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2019/02/17/killer-toast-strikes-again/
on en est là, et la seule chose que l’on puisse espérer, c’est qu’une fois que l’on aura touché le fond, que l’on aura retrouvé le temps béni des privations, de la frugalité heureuse, de la misère, nos jeunes aient un sursaut.
Mais je n’ai pas d’exemples de jeunes qui aient su renoncer à l’endoctrinement( le dernier carré des défenseurs du moustachu sont un triste exemple)
En Belgique, pays où les étudiants font grève tous les jeudi pour sauver le climat, un ministre flamand( on sait pas pourquoi, c’est toujours un flamand qui a les pieds sur terre, flamande bien sur?)
a eu une réaction « normale » balayée bien sur par la bien pensance ( de gauche, faut-il le dire?)
En Belgique toujours, le gouvernement a du intervenir pour bloquer l’augmentation des prix de l’énergie( plus de 20 %),et on ne sait plus trop quoi faire de la dette des certificats verts.
«Le dérèglement du climat pourrait conduire à une augmentation du risque d’infection au VIH»
Publiée dans le revue «Plos One», une nouvelle étude examine les conséquences du changement climatique sur l’épidémie du VIH, en particulier en Afrique australe. Son auteure, l’épidémiologiste américaine Andrea Low, a répondu aux questions de «Libération».
https://www.liberation.fr/planete/2019/02/18/le-dereglement-du-climat-pourrait-conduire-a-une-augmentation-du-risque-d-infection-au-vih_1709118
joletaxi (#2909),
Pas forcément idiot … cette étude montre clairement que pour ce qui concerne la « pollution par les particules fines PM2.5 », les diésels n’y sont pour rien !
Daniel (#2910),
Pour se diffuser , le VIH, n’a pas eu , n’a pas et n’aura pas besoin du climat.
Daniel (#2910),
Traduction : je n’ai rien démontré mais je répète ça que disent les autres …
Araucan (#2913),
Seulement un tiers des africains sont reliés au réseau électrique.
Les pannes et coupures et baisses de tensions sont fréquentes .
Sans courant stable et peu douteux pas de réfrigération pour les denrées alimentaires et beaucoup de gaspillage de la production.
Les conséquences du manque d’électricité , d’eau potable et de l’assainissement n’intéresse pas nos journaux..
Le gaz carbonique qui améliore les rendements là c’est sur les maladies pourraient augmenter…
Daniel (#2914), Il y a 10ans, on disait la même chose avec le « peak oil », donc, que sans énergie bon marché, tout allait s’effondrer et que de fil en aiguille les zones en développement seraient la proie des épidémies et de la fuite des populations.
Aujourd’hui, on nous promet la même chose à cause du RCA, mais avec le contre argument que le peak oil serait une bénédiction. Paradoxal, non ?
Bref, quel que soit la réalité, les mêmes racontent les mêmes histoires.
Daniel (#2914),
Tout à fait d’accord !
Daniel (#2914), c’est exactement ça : une déconnexion avec le réel avec une attitude condescendante. A terme, cela fini assez violemment…
Marco40 (#2917),
Oui, éventuellement à travers une fenêtre, ou pendu à un réverbère…
Article que je trouve intéressant sur l’écologie et système économique sur lecho.be
Encore un pour qui la démocratie doit disparaître au nom de la lutte contre le réchauffement climatique
Marco40 (#2919),
« L’homme est une sale bête, un serial killer écologique, un désastre ambulant dès l’origine. »
S’il est laissé à ses seuls instincts, on peut le penser, mais s’il est doté d’une morale comme celle qui consiste à user des biens de ce monde ‘comme n’en n’usant pas », le point de vue est différent. Après tout, si on pense comme moi que la Terre a été créée pour l’homme, et avec les préceptes moreaux qui vont avec, on a une vision toute autre que celles reflétées par ce texte
Astre Noir (#2920),
Discours convenu d’un « sociétaire de la Comédie Française », laquelle décidément prend n’importe qui…
Astre Noir (#2920),
En effet, il y a urgence absolue à arrêter cette hysterie collective qui plombe encore plus notre économie pour s’attaquer au vrai problème : l’etat lamentable des finances de notre pays.
Astre Noir (#2920), Torreton, ce n’est pas Depardieu…
Hug (#2923),
Ahhh « l’urgence absolue »… que c’est beau,
le problème c’est que (presque) tous les pays de l’ONU se sont déjà prononcés sur 14 (DIX SEPT) « urgences absolues mondiales » aka les 17 ODD (Objectifs du Développement Durable), où » l’action climatique » n’en est qu’un parmi les 17 (arrivant en N°13) , sachant, en plus que « l’accès à une énergie abordable et propre » en est un autre.(le nucléaire en fait-il partie ?)
Du coup que devient »l’action climatique » en-dehors de la « transition énergétique » (à la française) ???
Mystère…
En attendant, si vous comptez aller en Grèce ce week-end, préparez les doudounes, les chaînes et les grogs : https://www.news247.gr/kairos/okeanis-ektakto-deltio-emy-akraia-kairika-fainomena-chionia-athina.6696244.html?utm_source=NEWS24%2F7+Newsletter&utm_campaign=72b573aa5d-EMAIL_CAMPAIGN_2018_03_27_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_11a0ec29ff-72b573aa5d-393622329
Titre : « Océanis » arrive. Phénomènes météorologiques extrêmes, chute des températures et neige à Athènes ».
Résumé : Samedi sur toute la Grèce continentale et jusqu’aux Sporades (îles égéennes), des chutes de neige au-dessus de 200-300 mètres et dans le Péloponnèse à partir de 300 à 500 mètres. Dimanche, ça continue. Baisse de la température en Attique et neige à Athènes. Vents de NE se renforcent de 8/9 Beaufort jusqu’à 10 dans le nord Égée. Pluies et averses dans les Cyclades, en Crète et dans le Dodécannèse.
C’est vrai qu’il y a urgence climatique…
Celle là, je ne sais pas si elle est authentique, mais si c’est le cas, elle est vraiment collector :
https://twitter.com/MGrossiord/status/1098304257512615941
Astre Noir (#2920), Moi j’ai du mal avec les tribunes et autres lettres ouvertes accessibles aux seuls abonnés.
La Grèce sous la neige (suite) : de bien belles images de Salonique et de l’île de Lesbos sous la neige : https://www.news247.gr/kairos/kakokairia-okeanis-katapsyxi-voreia-ellada.6696868.html?utm_source=NEWS24%2F7+Newsletter&utm_campaign=e08d07b32a-EMAIL_CAMPAIGN_2018_03_27_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_11a0ec29ff-e08d07b32a-393622329
Ils n’ont pas l’air d’être « au-dessus des normales de saison »…
F.M. Bréon dans sciences et pseudo-sciences.
A propos du dernier ouvrage de F Gervais on apprend que
« Ce second ouvrage a été largement médiatisé «
rpf (#2930),
Encore un qui ose associer les mots « science » et « consensus ». Avec ce genre de rigolos qui occupent l’espace médiatique, on est pas sorti du marécage.
rpf (#2930),
Fidèle au poste, le gardien du temple de la climastrologie veille au grain. Faudrait pas que le public risque de se mettre à douter du rca…
J’ « aime » bien l’emploi du terme « climato-dénialisme ». Façon détournée de parler de nég……sme, parce-que « climato-scepticisme », c’est trop gentil…
Le mot « dénialisme » n’existe pas dans mon dictionnaire. C’est un néologisme qui provient de l’anglais: https://fr.wikipedia.org/wiki/Dénialisme
Le problème, c’est que le consensus scientifique finit parfois par devoir reconnaitre que ceux qui s’y opposaient avaient raison (Galilée, Wegener,…).
Je ne serai pas étonné que ce soit Bréon qui ait rédigé la fiche wiki de ce néologisme.
Hug (#2932), Negationniste peut coûter cher devant un juge, surtout en ce moment.
Hug (#2932),
Le dénialisme était déjà cité dans un article paru en 2016 sur le même site d’AFIS. Ce néologisme n’est donc pas récent.
Cette nuit, j’ai retrouvé un site intéressant sur les charlatans et le charlatanisme – Scepticisme et esprit critique
Il m’a occupé pendant des heures.
Voici mon nouvel essai climato-dénialiste :
https://climatosceptique.wordpress.com/2019/02/25/nous-devrions-nous-estimer-heureux-detre-dans-une-periode-interglaciaire/
Cdt Michel e.r. (#2934),
J’ai entré le mot climat dans le moteur de recherche…. En fait, tout est dans mes motivations à ne pas avoir un esprit ouvert aux idées nouvelles.
Voici un article qui fait le lien entre les changements rapides de masse de glace au Groenland et la NAO.
rpf (#2930),
Ce type a vraiment été opéré de la honte pour ne pas hésiter à dire sur un site dédié à la désinformation scientifique, qu’un résumé dicté par des représentants politiques de différents pays décrit un consensus scientifique en indiquant un degrés de confiance. Et ça ne fait réagir personne à l’AFIS!
Ecophob (#2937),
Il est en effet consternant que l’AFIS (son équipe dirigeante) prenne fait et cause pour une théorie … non démontrée.
Que pensez-vous du jeu de données de l’astronome Jacques Laskar concernant l’excentricité ? (voir fichier excel ici : http://acces.ens-lyon.fr/acces.....parametres
Normalement on passe d’une excentricité de 0.005 à 0.06 en 50 000 ans or ce n’est pas ce que je vois sur sa base de données.
Si qqun a un avis…
rpf (#2939),
Ca n’est pas consternant mais logique.
L’AFIS a pour vocation de contrer toutes les croyances ou propagandes basées sur des contrevérités scientifiques. Pour cela, elle se réfère au savoir scientifique présent par l’intermédiaire de scientifiques dont on ne peut douter de l’intégrité à priori.
Dans le domaine du climat, c’est pareil, elle fait appel au savoir qui est reconnu aujourd’hui comme étant le bon, c’est à dire le point de vue carbocentré qui n’est pas contesté par la communauté scientifique dans sa grande majorité. Elle ne peut pas vraiment aller à l’encontre de cela, ce serait difficilement tenable, car elle pourrait être accusée sur ce sujet d’être du coté des charlatans qu’elle prétend démasquer par ailleurs.
Ce n’est pas de sa faute si la science a été orientée sur une fausse piste par les politiques avec la création du Giec, si la contrevérité scientifique est de ce fait promue par les organismes scientifiques nationaux et si le rca est devenu un véritable dogme.
Pour votre collection !
AlterEgo (#2942),
Eh oui, dorénavant il faudra dire « UN » sole, « UN » lamproie, « UN » baudroie etc…
pastilleverte (#2943), sans compter que … plus de fish & chips ! Aaargh.
Hug (#2941), OK, mais les scientifiques que Bréon dénonce dans son article ne sont pas des charlatans amateurs de fake news, mais un académicien et un physicien récompensé par le CNRS. L’AFIS pourrait au minimum leur donner un droit de réponse.
La phrase que j’ai surlignée ne porte pas sur la théorie en elle-même, mais sur l’amalgame qu’il fait, comme un bon propagandiste, entre le rapport pour les décideurs et le rapport du GIEC.
Michel Le Rouméliote (#2929),
Il semblerait que le réchauffement climatique ne s’en prend pas seulement à la Grèce. Les USA ont eu leur dose aussi:
Source: article de la BBC et traduction (dans le titre, le train ne déménage pas, il est juste « moving again » … il bouge à nouveau – j’ai pas lu le reste de la traduction)
Ecophob (#2945),
Maintenant que Bréon fait partie du conseil d’administration et du comité de parrainage scientifique de l’afis, faut pas trop compter sur la publication d’avis « climato-dénialistes » dans la revue…
JC (#2940),
JC, pour votre « nouvel essai climato-dénialiste », vous vous êtes planté dans les calculs. Toutes vos valeurs d’input d’énergie à la surface de la terre doivent être divisée par 4. En conservant vos valeurs initiales, l’hémisphère nord reçoit actuellement 358W/m² en position de périhélie et 335W/m² à aphélie.
L’écart d’énergie actuel entre la périhélie et l’aphélie est de 23W/m². Cet écart va diminuer avec la baisse de l’excentricité à venir. Ainsi étés et hivers à venir seront de moins en moins contrastés. Mais il va quand même falloir attendre 23000 ans pour atteindre le nouveau minima d’excentricité (0.00240246723456621 d’après les calculs de Laskar).
Enfin, ne pensez-vous pas que la distribution non équivalente des continents dans l’HN et l’HS soit une raison suffisante pour expliquer les différences d’évolution des températures de surface ?
JC (#2940),
Ce tableau Excel est un jouet.
Vous ferriez mieux de chercher ces données sur le site de l’IMCCE. Le lien est donné avant celui du tableau excel.
Sgag (#2948),
« JC, pour votre « nouvel essai climato-dénialiste », vous vous êtes planté dans les calculs. Toutes vos valeurs d’input d’énergie à la surface de la terre doivent être divisée par 4. «
Mes calculs sont bons. On divise par 4 pour avoir une moyenne sur le globe.
« En conservant vos valeurs initiales, l’hémisphère nord reçoit actuellement 358W/m² en position de périhélie et 335W/m² à aphélie.
L’écart d’énergie actuel entre la périhélie et l’aphélie est de 23W/m². Cet écart va diminuer avec la baisse de l’excentricité à venir. Ainsi étés et hivers à venir seront de moins en moins contrastés ».
C’est exactement ce que j’ai écrit !
« Mais il va quand même falloir attendre 23000 ans pour atteindre le nouveau minima d’excentricité (0.00240246723456621 d’après les calculs de Laskar). »
Où avez-vous lu ça ? Laskar ne donne pas les données pour le futur mais celles du passé.
« Enfin, ne pensez-vous pas que la distribution non équivalente des continents dans l’HN et l’HS soit une raison suffisante pour expliquer les différences d’évolution des températures de surface ? »
Tous les éléments doivent être pris en compte et notamment ceux de la postion de la Terre par rapport au Soleil. L’excentricité joue peu de rôle dans l’arrivée des périodes glaciaires ou interglaciaire. Mon prochain article va traiter de l’obliquité.
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