Suite du Fil info de sceptiques 2016/1.
Ici, on parle du changement climatique, du climat, de la physique de l’atmosphère voire de la météo ou de sujets proches. Pas de recettes de couscous ou de propos sur le dernier smartphone.
Insister sur les scénarios extrêmes peut avoir été justifié à un moment où le public et les décideurs étaient relativement inconscient du problème du réchauffement global. Maintenant cependant, il est nécessaire d'avoir des scénarios climatiques démontrablement objectifs conformes à la réalité du moment.
James Hansen, Directeur du GISS, Nasa, (Natural Science, 2003)
- Derniers commentaires
AntonioSan (#3794),
Mais l’AMP Atlantique actuel est impressionnant sur l’image satellite je vous l’accorde
Dans l’Aisne, tranquille…
Certes, il fait chaud, mais le journal local, l’Union, parle de chaleur estivale, pas de canicule, nous sommes à peu près à 16°C la nuit, et, dans la journée 30 à 32°C. Hier toute la journée dehors, rafraichi par un petit vent assez souvent, j’ai plus été gêné par les taons et l’exubérance de la végétation, qui a bien profité des fortes précipitations de début juin puis de la chaleur, que par « la canicule jamais vue ».
Je discutais de cela avec ma coiffeuse, qui est du Périgord. Pour nous deux, je viens du midi, cette hystérie est totalement incompréhensible, nous savons ce qu’est la chaleur et comment s’en préserver. Et, surtout, nous avons vu les personnes âgées, « fragiles », affronter tout cela gaillardement avec un minimum d’adaptation, pastis et sieste.
L’autre jour, mardi, sur Arte 28 minutes, une émission sur la « canicule jamais vue » avec Letreut et consorts, qui ont ressorti leurs propos qui tournent en rond depuis dix ans. Ils avaient même la tête qui allait avec, sinistre. Deux choses m’ont particulièrement choqué, ou fait rire, au choix :
La courbe pour montrer qu’il y a plus de canicules, qui commence après 2003. De la manip de bas, très bas étage.
L’utilisation par le représentant d’Attac de l’expression « climato négationniste », ce qui peut traduire un manque de recyclage du bagage pseudo-scientifique de ce monsieur, ou le fait que le climato-réalisme marque des points.
Aucun contradicteur (mais je ne suis pas allé au bout, c’était trop sinistre), comme s’il s’agissait d’une opération de communication décidée en haut lieu. C’est désolant, d’autant que Arte sait faire preuve, de temps en temps, d’esprit critique, par exemple en invitant Christine Brunel.
Lisez son dernier livre « Toutes ces idées qui nous gâchent la vie », il n’y a rien de plus rafraichissant pour l’esprit. Je me suis régalé, vraiment. Certes, nous sommes de la même génération de géographes, mais la dame sait de quoi elle parle, elle sait ce que c’est que le développement et la valeur d’une voiture dans les pays pauvres.
Fabge02 (#3802),
Je suis en train de lire Sylvie Brunel (pas Christine), c’est en effet rafraichissant comme vous dites. Toutes ces recommandations dont on nous bassine à longueur de médias vont générer des populations de crétins… je constate, malgré ce battage, que le nombre de récalcitrants à cette phobie martelée en permanence est en train de s’accroître doucement et c’est tant mieux…
Désolé pour l’erreur de prénom, je connais une Christine Brunel’
Astre Noir (#3787), Génial ! Je me souviens, j’étais à Grenoble à l’époque : qu’est-ce qu’on a enquillé comme bières…
Fabge02 (#3802), Chic, un géographe ! Salut collègue ! En plus, Sylvie Brunel est très sympa, j’avais pu la rencontrer il y a quelques années. Elle avait fait une conf’ intéressante dans mon bled du Midi.
C’est sûr que le soir, c’est pastis…
Anecdote (#3799),
Je confirme, ayant parcouru à pied à partir de 16h30, période proche des maxima de T°, les bords de Seine depuis le musée du quai Branly jusqu’à Saint-Michel, soit un bon 3/4 de marche.
Il faisait chaud, certes, mais le vent, d’une T° très agréable, permettait de « survivre » très bien (sans aucun « refuelling » en eau).
En revanche, dans la soirée à Antony, banlieue sud, dans une salle mal aérée, bonne suée…
https://www.windy.com/fr/-Temp%C3%A9rature-temp?temp,46.566,3.944,7
« record » prévu aujourd’hui à 18h, 38°C à Agen… (à l’heure de capture de 11h30)
Fabge02 (#3802),
J’ai commencé par regarder l’émission sur Arte dont vous parlez. Mais j’ai de plus en plus de mal à supporter LeTreut et quand le gars d’Attac a sorti son « climato-négationisme » et vu qu’il n’y allait avoir qu’un seul et même son de cloche catastrophiste, j’ai zappé. La présentatrice (Elisabeth Quint dont j’avais gardé une bonne opinion suite à débat il y a quelques années où Benoit Rittaud était invité) m’a très fortement déçu de n’avoir invité que 3 activistes climatocatastrophistes (un climastrologue, un militant anticapitaliste et une militante écologiste !) sans même un seul contradicteur ou au moins modérateur, mais peut-être y-a-t-il des directives venant de la hiérarchie ?
Par contre, en ce qui concerne le nombre de canicules (ou à défaut vagues de chaleur), il est clair qu’elles se sont répétées ces derniers étés, mais sans jamais atteindre le niveau de 2003 et de loin. A chaque fois, elles sont liées à une situation météo de blocage atypique similaire à celle de ces jours-ci (dépression bloquée sur l’atlantique par un anticyclone centré sur l’europe) provoquant une remontée d’air chaud africain. Les LeTreut&Co le savent bien mais se gardent bien de le souligner dans ce genre d’émission parce-que la théorie du RCA ne dit nulle part que l’augmentation du taux de CO2 atmosphérique doit entrainer une augmentation de ces configurations météo atypiques. Par contre, en cas de situation également atypique mais amenant des conditions inhabituellement fraîches, la météo sera évidemment invoquée…
Vigilance rouge canicule pour 4 départements en basse vallée du Rhône, 42 à 44°C attendus demain
A 17 h GMT +2 il fait 14 à Moscou… comme à Vancouver.
scaletrans (#3811),
Et 22°C à Londres, et moins de 20°C à Dunkerque, Calais, Cherbourg
Anecdote (#3810), je commence a craindre que le 1033 hPa offre un soulagement pour l’Allemagne et la Pologne mais pas pour le centre et la moitie sud de la France…
https://www.wetterzentrale.de/maps/METAREU_15_5.png
http://www.wetterzentrale.de/maps/DWDEU_0.gif
Ce qui est certain c’est que le discours alarmiste caniculaire du au rechauffement climatique ne tient pas face a l’examen de la realite synoptique… ceux qui, au nom du rechauffement global, ont essaye de mettre la GB dans le meme sac que la France s’en mordent les palmes dans leur marigot…
A l’echelle de l’hemisphere nord, c’est une zone somme toute assez reduite qui est affectee par les tres hautes temperatures.
AntonioSan (#3813),
Quand la France transpire c’est le monde entier qui transpire ! C’est ce que veulent croire et faire croire nos dirigeants. Quelle erreur !
Un record de chaleur pour le moins douteux de MF….
https://www.bfmtv.com/planete/record-de-chaleur-pour-un-mois-de-juin-en-france-419c-dans-le-gard-ce-jeudi-1721310.html
Petite bourgade du Gard qui a sa station météo automatique…mais qui indique 40,8° max pour la journée à 18h21, puis 41,1 à 18h25 …
http://www.bastide-immo.com/we.....ustom.html
Pourtant MF annonce avoir relevé 41,9°C avant 18h….Encore une manipulation de MF…
Pour info la station météo qui a battu les records par anticipation…
http://www.davis-meteo.com/vantage-vue.php
Ce soir en Alsace invasion de Maikäffer ( bestiole du moi de mai ) ; j’ai voulu cueillir quelques cerises qui ont bien dix jours de retard , mais j’ai abandonné à cause des hannetons
Encore une nuit fraîche à Paris. A 8h30 j’ai encore 22° dans mon petit appart notamment dans la pièce qui est en plein soleil toute l’après midi. Où est cette canicule à Paris ? Où sont les 37-38°C prédits en début de semaine ?
Hug (#3809),
L’autre jour sur F5, Bréon a quand même sorti que cette canicule était bien un phénomène météo mais qu’à cause du RCA on avait 2 °C de plus pour les T° de cette canicule alors qu’elle aurait due être moins chaude sans le CO2 anthropique. 2°C rien que ça ! Même les modèles ne donnent pas cette valeur ! Il délire complétement le gars et enfume tout le monde.
JC (#3819),
Ok mais qu’il relise ceci avant de dire que les températures auraient du être moins chaudes sans le CO2 anthropique: http://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1947
Et qu’il se pose la question de savoir pourquoi ce phénomène météo se répète fréquemment depuis quelques années.
Fabge02 (#3802),
je confirme tout à fait votre avis sur le dernier livre Sylvie Brunel, qui, à mon point de vue d’aborder tous les sujets qui fâchent et leur traitement médiatique, version Apocalypse now. De plus son expérience dans l’humanitaire auprès de personnes qui ont d’autres soucis que de savoir si leur alimentation est un peu trop salée ou pas, parce qu’ils n’en n’ont pas, où très peu, ou de mauvaise qualité.
D’ailleurs je trouve que généralement, les géographes apportent une analyse des phénomènes beaucoup plus distanciées. Vous avez s pieds sur terre, quoi. Je dis « vous » puisque vous dîtes que vous êtes photographes aussi.
Je trouve qu’elle a aussi l’énorme mérite de donner l’envie d’agir aux jeunes parce que son discours se résume ainsi: « bon, voilà, il y a des problèmes mais que l’on peut résoudre avec nos techniques, retroussons-nous les manches ». Un discours bien plus motivant que d’effrayer tout le monde avec l’apocalypse à venir (mais n’oubliez pas toutefois de vous acquitter des taxes carbone
Moi qui suis agricultrice, je me sens un peu consolée aussi par ces propos. C’est tout juste quelquefois si on n’a pas envie de raser les murs…
JC (#3818),
Et chez moi (Tarn et Garonne) à peine 20°C mesurés dans ma voiture à 11 heures du matin, temps couvert alors que MF au même moment nous « prévoit » 26°C à 11 h et un grand soleil (la prévision faite hier était de 30°C à 11 h) !
Je nuance quand même mon propos à propos de l’alarmisme instauré par les pouvoirs publics. D’abord, ils ont encore en mémoire l’épisode 2003. De plus, on peut considérer que les évènements chauds ne devraient avoir un effet sur la mortalité qu’à la marge. En effet, le corps humain est fait pour y résister, voire en profiter, tant que la barre de la température de ce corps n’est pas franchie. Au-delà, il y a des problèmes. Mais, à 30°C, il suffit de rester calme, et adapter son activité, surtout en début d’après-midi (la fameuse sieste). C’est ce que font, ou faisaient, tous les pays d’Europe du sud, y compris le nôtre, et cela vous faisait des octogénaires en bonne santé.
Or notre rythme de vie ne le permet plus. Il faut donc trouver des solutions pour retrouver ces réflexes qui sont de simples recettes de savoir-vivre. Je reconnais que faire boire une personne âgée qui a un peu perdu le sens de la soif et qui, de plus, a son caractère, n’est pas si facile. Mais quelques verres d’eau de plus par jour suffisent à changer la donne.
Je reconnais donc aux véritables professionnels de santé le droit de pousser le bouchon un peu loin, c’est la base de la pédagogie. Le reste, le fond de commerce des pseudo-climatologues et des journalistes en mal de papiers, c’est du brassage d’air (d’ailleurs il y a du vent en ce moment).
Petite chronique de l’Aisne : on attend la vraie canicule, j’ai du remettre une deuxième couverture cette nuit. La journée d’hier, bien ventée, était plutôt agréable.
papijo (#3822),
Ah oui, étonnant, la canicule a décidé de bouder le sud-ouest:
http://www.meteociel.fr/observ.....atures.php
En cliquant sur « Europe » au-dessus de la carte, on peut constater qu’elle boude aussi l’europe de l’est et du nord, et aussi le portugal.
papijo (#3822),
14°C ce matin en plaine d’Alsace , alors qu’en ouvrant ce lien , que vois-je
https://webmail1g.orange.fr/webmail/fr_FR/read.html?FOLDER=SF_INBOX&IDMSG=4906&check=&SORTBY=1
21° C ce matin
Je pense que ces gens de la météo devraient se lever plus tôt et consulter des thermomètres ailleurs que dans leur chambre
Résumé d’un article de Notrickszone:
La NASA conservait un dossier de températures « V3 – unadjusted » qui malheureusement ne chauffait pas assez. Elle a donc créé un nouveau dossier dénommé « V4 – unadjusted » qui lui permet de chauffer comme il faut !
NB: Il a existé aussi une version 2 avant 2011. J’imagine donc que la version 3 unadjusted était déjà tout aussi tripatouillée que la version 4 …
Quelques liens:
– Notrickszone et traduction
– Un autre exemple (le plus proche de chez moi: Mérignac / Bordeaux)
. Version 3 Unadjusted, Version 3 Homogenized
. Version 4 Unadjusted, Version 4 Homogenized
NB: Pour se rendre compte des variations, il faudrait superposer les courbes. On peut néanmoins se faire une petite idée en notant les températures extrêmes, par exemple autour de 1960.
Pour les modérateurs:
J’ai passé un commentaire qui est bloqué (peut-être trop de liens)
Si quelqu’un peut le débloquer … merci à lui !
Hug (#3809),
euh, je voulais dire « géographe », pas photographe. Ma langue d’agricultrice a fourché
Fabge02 (#3823),
Fabge02 « Le reste, le fond de commerce des pseudo-climatologues et des journalistes en mal de papiers, c’est du brassage d’air (d’ailleurs il y a du vent en ce moment). »
Non ce ne sont pas des pseudo climatologues qui nous annoncent l’apocalypse mais bien les climatologues qui ont pignon sur rue. Et ce n’est pas du brassage d’air puisque toute la politique énergétique actuelle (la transition) vient de là. Donc tout ça est à prendre au sérieux.
Hug (#3824),
Significatif, le choix des couleurs…
Avec 26 – 28 ° C, soit une température tout à fait normale pour une fin juin, on est en rouge.
Et avec 11 °, on est encore en jaune.
D’où l’impression d’une canicule généralisée, alors que pas du tout…
40°C à 46°C actuellement entre Perpignan et Toulon, dans les terres. Records historiques depuis le début des mesures mais ça a dû arriver autrefois en l’absence de thermomètres.
Je pense aux 43°C à Montpellier en juillet 1904 avec les oeufs « qui cuisaient dans le sable ».
Vous parlez de T° à l’ombre sous abri ?
papijo (#3827),
C’est fait.
Astre Noir (#3830),
Chez moi on est en orange depuis le début de la journée, alors que la température n’a pas dépassé 22,5°C.
Des records absolus sont battus toutes les 10 minutes dans le Gard et le Vaucluse. Curieusement, ce n’est dans aucune grande agglomération. L’ilot de chaleur des agglomérations n’existe plus grâce au RCA…
J’ai encore vérifié la station météo du dernier record. Le relevés sont de 2° inférieurs à ce qui est annoncé.
Je crois que l’on assiste à l’assaut final de MF pour la victoire du RCA en France. Plus rien ne sera comme avant…On est foutu.
Quelqu’un s’est-il déjà promené sur ce site ? :
http://23dd.fr/climat/les-climatosceptiques
notamment celle-ci :
http://23dd.fr/climat/histoire.....le-co2-iii
chercheur (#3834),
Je crains bien que oui : quels que soient les arguments désormais on va nous brandir le « +45,8°C ! » tel un « sans dot ! » qui n’appelle plus de répliques…
JC (#3835),
Intéressant ce blog qui ne dit que des vérités si on ne lit que les titres ce que font la plupart des gens
C’est bizarre , je n’ai pas vu le nom de Robert dans les commentateurs
Je commenterais un peu plus une autre fois
Marie-Claire (#3828),
C’est à force de manipuler le manche ?
JC (#3829), Non ! Ce ne sont pas des climatologues ! Ce sont des tout-ce-qu’on-veut qui se prétendent climatologues, mais ils n’ont jamais étudié la climatologie qui est une section de la géographie physique avec Pédelaborde, Ch. P; Péguy, Pierre Pagney qui était le patron de thèse de Marcel Leroux. Leroux le dit clairement à la fin de La Dynamique du temps et du climat, mille sabords !
Tous ces gens (statisticiens, physiciens, chimistes, électriciens et j’en passe) ont, au mieux, fait de la météo (et pas tous !) mais pas de la climatologie ! Par la grâce des mandarins qui ont sévi à partir des années 1970, la géographie a été démantibulée par toutes les disciplines connexes : la géomorphologie a migré vers la géologie, la biogéographie a disparu dans l’écologie, la géographie de la population dans la démographie, la géographie humaine a été bouffée par les sociologues (beurk !), quant à la géographie régionale – la vraie, la seule, l’unique – elle s’est dissoute dans l’espace-temps du néant des « sciences » dites humaines et sociales qui sont un ramassis de discours creux sans cartes, ni traitement sérieux de données, complètement fondu dans les « gender studies » et autres débilités du même style !
Tout le monde s’est émerveillé devant le bouquin de Christophe Guilluy qui n’a fait que reprendre les concets de la géographie des années 1980 avec les méthodes des années 1970. N’empêche que c’est le seul à avoir analysé le phénomène des gilets jaunes !
Bernnard (#3833),
Merci !
Anecdote (#3831),
Le début des mesures, c’était quand (pour les stations concernées) ?
JC (#3835),
C’est un site « à l’abandon » (la plupart des articles datent de 2012 ou 2013) et très peu fréquenté (pratiquement pas de commentaires).
Les sujets abordés sont intéressants, mais les réponses assez naïves. On peut résumer: « Les climato-sceptiques ont tort parce que les « vrais » climatologues ont dit qu’ils avaient tort ! »
papijo (#3839),
J’en arrive à me demander si toutes ces « stations » dans des « bleds », dont la qualité est invérifiable, n’ont pas été créés justement pour battre des records. La stratégie est imparable sauf à aller vérifier la fiabilité de ces relevés. Mais je doute que quelqu’un le fasse.
Quand je vous disais que c’était l’attaque finale pour la victoire.
Mf passe ses prévisions catastrophiques de 2100 à 2050, dans 30 ans…
https://www.bfmtv.com/politique/chaleur-a-quoi-ressemblera-la-france-de-2050-1721765.html
papijo (#3839),
Ça dépend des stations. Certaines sont assez récentes, d’autres non comme Nimes (44°C, record depuis 1924) ou le Mt Aigoual (30°C, record depuis 1895).
Cet épisode était réellement exceptionnel :
https://tempsreel.infoclimat.net/temperature/2019/06/france_se_28_15.png
petite expérience cette aprem
un délégué de EDF qui veut me convaincre .. de je sais pas quoi finalement
discussion aussi pénible qu’avec les témoins de Jehova de la semaine dernière.
Car voyez-vous le prix du kw va doubler, et la taxe carbone est dans les tuyaux.
EDF est à fond dans les renouvelables, 100 %
Il faut que ma maison devienne passive.
a la question comment je fais au mois de janvier quand il y a pas de soleil, ben il y a plein de possibilités, lesquelles, plein qu’il vous dit le monsieur, oui mai lesquelles..
là dessus il s’énerve et me dit qu’il ne veut pas perdre son temps avec des …. dans mon genre.
Incroyable, ce gouvernement est devenu fou
Un article dans la presse peu subventionnée:
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/monde/climat-ces-prophetes-de-malheur-qui-nous-promettent-la-fin-du-monde-108480
A propos des records de température :
1- Les records sont faits pour être battus (Leroux dixit)
2- Cela ne serait significatif que si la mesure était faite dans la même station, avec le même protocole, les mêmes instruments et le même environnement.
Le reste, ça veut juste dire qu’on a relevé une température plus haute quelque part.
Fabge02 (#3847), A verifier sans doute, mais un commentaire interessant chez Heller a propos de la station meteo du record…
https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2019/06/2019-06-28141338.png
rpf (#3846),
N’hésitez pas à acheter le magazine papier, il y a tout un dossier sur le climat avec des articles de Lindzen (excellent), Rittaud, Gervais, Courtillot, Prudhomme.
AntonioSan (#3848),
https://www.google.com/maps/@43.7466067,4.2593928,3a,60y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVxprvN6pCBEKNrXcEpMIEw!2e0!7i13312!8i6656
Oui c’est bien, la nationale N113 est la plus chaude de France…
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