Un avis catholique sur l’encyclique « Laudato Si »

Commentaire du fil de discussion sur l’encyclique, élevé au rang d’article. Ben.

par Anecdote

L’encyclique démarre fort car elle commence (1er chapitre) par un véritable réquisitoire contre les générations actuelles et récentes, surtout celles des pays développés, accusées de détériorer sérieusement l’environnement, d’épuiser les ressources de notre planète et de détraquer le climat.

Le Pape ne fait pas dans la nuance en parlant de « notre terre opprimée et dévastée », de sa transformation en un « immense dépotoir », des « constants désastres causés par l’être humain », de la « spirale d’auto-destruction dans laquelle nous nous enfonçons »… et de citer le Patriarche Bartholomée qui nous appelle à reconnaître « notre contribution à la défiguration et à la destruction de la création ». Le Pape ajoute : « Le manque de réactions face à ces drames de nos frères et soeurs est un signe de la perte de ce sens de responsabilité à l’égard de nos semblables ».

L’accusation est sans appel sur notre supposé impact sur le climat ; c’est malheureusement un inventaire à la prévert des poncifs à la mode, morceaux choisis :
• »Il existe un consensus scientifique très solide qui indique que nous sommes en présence d’un réchauffement préoccupant du système climatique »

• »Il est difficile de ne pas le mettre en relation avec l’augmentation d’événements météorologiques extrêmes. »

• »de nombreuses études scientifiques signalent que la plus grande partie du réchauffement global des dernières décennies est due à la grande concentration de gaz à effet de serre (…) émis surtout à cause de l’activité humaine »

• »A son tour, le réchauffement a des effets sur le cycle du carbone. Il crée un cercle vicieux qui aggrave encore plus la situation »

• »La fonte des glaces polaires et de celles des plaines d’altitude (?) menace d’une libération à haut risque de méthane »

• »L’élévation du niveau de la mer peut créer des situations d’une extrême gravité »

• »Le changement climatique est un problème global aux graves répercussions environnementales, sociales, économiques, distributives ainsi que politiques »

• »Beaucoup de pauvres vivent dans des endroits particulièrement affectés par des phénomènes liés au réchauffement »

• »Les changements du climat provoquent des migrations d’animaux et de végétaux qui ne peuvent pas toujours s’adapter et cela affecte à leur tour les moyens de production des plus pauvres, qui se voient ainsi obligés d’émigrer »
• »Les effets du changement climatique se feront sentir pendant longtemps »

Cette logorrhée catastrophiste à la sauce verte que ne renieraient pas les écologistes les plus fervents tient en à peine 1 page ! Cette avalanche hallucinante d’affirmations fausses ou spéculatives montre que l’entourage du Pape est très mal conseillé, et pire, a rejeté les avis climato-sceptiques pourtant raisonnables et étayés ; à ce titre il faut savoir par exemple qu’une trentaine d’ingénieurs climato-sceptiques de la NASA ont écrit une lettre au Pape un peu avant la parution de son encyclique. En vain. Le climato-scepticisme trouverait-il les portes du Vatican closes ? En tous ça vaudrait le coup d’essayer de les pousser.

Cette posture clairement et ouvertement catastrophiste ne peut pas constituer un choix fait à moitié ;
•Elle est grave car elle émane d’une autorité morale reconnue comme telle par beaucoup et populaire largement au-delà des cercles chrétiens.

•Elle est déplacée car elle prend position sur le plan scientifique alors qu’on attend d’une encyclique un minimum de hauteur par rapport aux choses matérielles et en particulier par rapport aux débats scientifiques.

•Elle est symbolique également car elle montre d’une certaine façon que :
•dans le domaine de l’environnement et du climat en particulier, on est sortis de la science (depuis un bon moment) pour entrer dans le domaine de la religion : Il ne s’agit plus de démontrer, mais de croire. Comme le dit le Pape : « Il suffit de regarder la réalité avec sincérité pour constater qu’il y a une grande détérioration de notre maison commune. » (« Avec vérité » aurait été juste ; ici, on est dans le sentiment, l’émotion.) Beaucoup d’écologistes et de personnes incroyantes et/ou ignorantes se raccrochent au mythe d’une déesse (la Nature) et l’une de ses filles (La Terre) qu’agressent continuellement les mauvais (les êtres humains) sauf ceux qui ont tout compris (les ayatollahs verts) et qui prêchent la protection absolue de la nature, c’est-à-dire sans nuance et sans réflexion.
•la vision citadine d’une nature idéalisée domine, tant les gens habitent en ville et ne connaissent plus les contraintes inhérentes à la nature et au travail nécessaire pour en tirer le meilleur (cf. paragraphe plus loin)

Par rapport à cet avant-dernier point, il faut signaler combien la nature est personnifiée dans l’encyclique : « Notre mère la terre » , « les gémissements de soeur terre », etc. Une phrase semble même vouloir nous renvoyer dans les années 70 :

« Nous (…) sommes entrelacés par l’amour que Dieu porte à chacune de ces créatures et qui nous unit aussi, avec une tendre affection, à frère soleil, à soeur lune, à soeur rivière et à mère terre. »

Le Pape assimile ces éléments de la nature à des personnes en s’inspirant fortement de St François d’Assise qui louait toutes choses de la nature en s’exprimant ainsi.

Bien entendu la nature est admirable par certains côtés, elle invite à la contemplation et nous évoque la Création, mais pour autant tout est-il bon dans la nature ? Tout au long de l’encyclique on se rend compte que seuls deux moments sont décrits :

– L’origine (la Création),

– La période récente (l’évolution rapide et décrite comme menaçante, à cause de l’homme).

En résumé, l’homme à l’origine bon car créé par Dieu et placé dans une nature bonne, est devenu (après le péché originel) un homme tiraillé entre le bien et le mal et l’homme moderne s’acharne aujourd’hui (volontairement ou non) sur la nature (implicitement bonne).

Mais rien n’est dit sur l’histoire qui s’est déroulée entre ces 2 moments ; Or dans la majeure partie de l’histoire, l’homme était dominé par la nature, il a dû se battre contre des phénomènes naturels parfois terribles (froids et chaleurs extrêmes, sécheresses, inondations, tempêtes, tremblements de terre, éruptions volcaniques, etc.) voire tyranniques (âges glaciaires).

En fait, la nature apporte du bien comme du mal, et surtout elle vit sa vie, en suivant des lois physico-chimiques et sans faire cas de l’espèce humaine – l’histoire l’a bien montré. Aujourd’hui encore les paysans et autres personnes travaillant la nature savent ce que c’est de transpirer, d’être harcelé par les insectes (je peux en témoigner), de fournir des efforts importants pour travailler et faire fructifier la terre, d’arracher des mauvaises herbes qui repoussent sans cesse, etc. Ils ne voient pas forcément l’amour de Dieu s’exprimer à travers une prolifération de rats par exemple ou bien une invasion de sauterelles pour prendre un exemple biblique. Il aurait été plus pertinent que le Pape rappelle que le bon grain et l’ivraie poussent ensemble jusqu’à la moisson et que l’on jette l’ivraie ensuite, que des sarments de vigne secs ne sont bons qu’à jeter au feu, etc.

Les calamités naturelles, les aléas, les maladies transmises naturellement (paludisme, mildiou, phylloxéra…) ne sont pas dus à l’homme… au contraire, la lutte menée par l’homme a porté des fruits :
•L’homme a asséché des marais pour éviter la prolifération de moustiques vecteurs de maladies (paludisme en France au XVIIème siècle, en Sibérie dans les années 1920…),

•L’homme a créé des fongicides et des pesticides pour améliorer (avec grand succès) les rendements agricoles (au point que, en France par exemple, des surfaces anciennement agricoles sont rendues aujourd’hui à la nature),

•L’homme a créé des moyens de transport performants pour pouvoir acheminer (notamment) de la nourriture dans des régions (ou pays) qui en manquent,

(liste non exhaustive)

La science et la technologie ont grandement contribué à ces progrès (parmi bien d’autres). Mieux, elles corrigent de mieux en mieux les effets des pollutions (forte réduction de la pollution automobile en France depuis 50 ans, fleuves et rivières plus propres, etc.). Les pays en développement suivent, avec du retard, le chemin que les pays occidentaux ont suivi, c’est pourquoi ils polluent plus que nous actuellement ; ceci dit nous sommes passés par là (que les anciens se rappellent le smog de Londres dans les années 50, les cheminées d’usine crachant leurs fumées nocives, les décharges d’immondices, mais aussi les bidonvilles de la banlieue parisienne…). Les pays actuellement en développement sont bien conscients de la pollution de leurs villes et de leurs eaux (Chine, Inde) et du recul de leurs forêts (Amazonie, Afrique Centrale, Indonésie). Il faut faire confiance à leur intelligence (eh oui il y a beaucoup d’ingénieurs aussi dans ces pays-là).

Tous ces aspects positifs (liste non exhaustive) ne sont pas évoqués dans l’encyclique du Pape, ou bien très vaguement, ce qui contraste avec la description précise des (pseudo-)catastrophes (climatiques notamment) annoncées. Et pourtant une phrase isolée montre qu’un développement ce type aurait été intéressant, mais le Pape n’est pas allé plus loin :

« La technologie a porté remède à d’innombrables maux qui nuisaient à l’être humain et le limitaient. »

Quels maux ? Le Pape ne précise pas.

Cette idéalisation de la nature se retrouve dans d’autres passages, notamment lorsque le Pape cite St Jean de la Croix :

« Les montagnes sont élevées ; elles sont fertiles, spacieuses, belles, gracieuses, fleuries et embaumées. Mon Bien-Aimé est pour moi ces montagnes. Les vallons solitaires sont paisibles, agréables, frais et ombragés. L’eau pure y coule en abondance. » etc.

Pourtant la montagne c’est aussi la dureté du climat, de l’érosion (chutes de pierre, coulées de boues, glissements de terrain, avalanches, etc.), des pentes (difficultés de déplacements), les faibles rendements agricoles, l’isolement et les contraintes associées… L’instinct de survie s’y exprime davantage que dans d’autres milieux naturels plus favorables.

Pour terminer sur cet aspect de « pureté » de la nature, on peut citer en particulier la phrase suivante « Le climat est un bien commun » qui n’a pas de sens car le climat n’est pas un objet, et toutes ses composantes ne sont pas forcément bonnes. Il faut savoir par exemple que les précipitations sont très inégalement réparties sur la planète, et c’est le cas depuis des millions d’années. Les excès climatiques ont conduit à l’existence de milieux naturels particulièrement hostiles pour l’homme : immenses étendues de glace stériles, grands déserts (chauds ou froids), immenses forêts vierges touffues (l’expression d' »enfer vert » est bien ancienne), imposantes chaînes montagneuses, etc. Les milieux favorables (à l’agriculture notamment) ne représentent qu’une petite partie de la surface de la planète. Il n’en a pas toujours été ainsi : par exemple lorsque le climat était bien plus chaud, à l’époque des dinosaures, la végétation recouvrait la majeure partie des terres de la planète. A l’opposé, lorsque le climat était bien plus froid, la végétation ne recouvrait qu’une toute petite partie de la planète (fraîcheur/froid sec dominant). Les données géologiques le montrent de façon incontestable. Ainsi le climat change tout le temps, et il n’est pas possible de définir aujourd’hui un état à un instant « t » où le climat est idéal, même si la paléoclimatologie montre qu’il vaut mieux tendre vers du chaud que vers du froid.

Un autre aspect qui revient souvent dans l’encyclique concerne le sort fait aux pauvres du fait de la « détérioration environnementale ». Ils sont présentés comme les premières victimes de toutes les calamités récentes créées par l’homme, ce qui soulève évidemment un sentiment de culpabilité des personnes (plus) riches. Pour autant que je sache, le soin porté à l’environnement fait partie de l’éducation, et ainsi un « riche » ne détériore pas forcément l’environnement de même qu’un « pauvre » ne le protège pas forcément. Ce manichéisme est ennuyeux car il masque des réalités plus complexes : ainsi, par exemple, en Amazonie, des paysans pauvres et leurs familles sont les principaux contributeurs de la déforestation car ils ne peuvent exploiter les terres défrichées pour l’agriculture que durant quelques années (elles s’appauvrissent très vite sous l’effet du lessivage causé par la pluie) ; autre exemple, les « riches » que nous sommes (relativement au reste de la population de la planète) font beaucoup plus que l’on ne croit pour l’environnement (traitement des eaux usées, tri des déchets, recyclages, création et entretien de zones et parcs naturels, utilisation d’énergies moins polluantes (hydraulique et nucléaire notamment), observations minutieuses de l’environnement…), tout cela encore grâce aux technologies modernes que ne manqueront pas d’utiliser de plus en plus, à terme, les pays en voie de développement. Cela est très concret et vaux mieux que de lire que « les attitudes qui obstruent les chemins de solutions (…) vont de la négation du problème jusqu’à l’indifférence, la résignation facile, ou la confiance aveugle (!) dans les solutions techniques. » La création d’un gros barrage hydroélectrique (Assouan en Egypte, les Trois-Gorges en Chine) qui permet de fournir en électricité des millions de personnes constitue-t-elle un « dommage causé par les abus humains à l’encontre de la création de Dieu » ? Cette source d’énergie permet pourtant à bien des gens d’éviter d’inhaler « des niveaux élevés de fumées provenant de la combustion qu’ils utilisent pour faire la cuisine ou pour se chauffer » (pollution dénoncée à juste titre par le Pape).

Un autre leitmotiv dans cette encyclique est la volonté exprimée (de façon globalisante) par le Pape de changements politiques profonds pour améliorer le sort de l’environnement et celui des pauvres, par des formules inspirées d’un certain socialisme (pour ne pas dire plus) qui a ravi Le Monde et Libération (affichant en une le Pape coloré de vert et un nouveau commandement : « Tu ne pollueras point ») :

« Il devient indispensable de créer un système normatif qui implique des limites infranchissables et assure la protection des écosystèmes, avant que les nouvelles formes de pouvoir dérivées du paradigme technico-économique ne finissent par raser non seulement la politique mais aussi la liberté et la justice. »

« Pourquoi veut-on préserver aujourd’hui un pouvoir qui laissera dans l’histoire le souvenir de son incapacité à intervenir quand il était urgent et nécessaire de le faire ? »

« L’heure est venue d’accepter une certaine décroissance dans quelques parties du monde, mettant à disposition des ressources pour une saine croissance en d’autres parties. »

On retrouve également, sous la plume du Pape, un paradigme tenace chez les écologistes :

« La qualité réelle de vie des personnes diminue souvent – à cause de la détérioration de l’environnement, de la mauvaise qualité des produits alimentaires eux-mêmes ou de l’épuisement de certaines ressources. »

Et pourtant on assiste encore aujourd’hui à une amélioration générale du niveau de vie (et de l’espérance de vie), de la santé, un recul important de la faim (meilleurs rendements agricoles), une amélioration des moyens de transport, une extension des réseaux d’eau potable et d’électricité, un assainissement croissant des eaux usées, etc. Certes il y a encore du travail mais ça progresse (à ce sujet, lire par exemple le gros travail de synthèse du statisticien danois Bjorn Lomborg). Il n’y a que dans les pays en guerre et/ou soumis à une dictature qu’on ne voit guère ces progrès, preuve que la pauvreté a son origine surtout dans une mauvaise (géo)politique.

Un écueil dans cette encyclique, commun à nombre de textes écologistes, est la globalisation qui tend à rendre floue toute analyse, avec des phrases fourre-tout du type suivant :

« Tout est lié dans le monde »,

« Ce monde a une grave dette sociale envers les pauvres »,

« Il faut construire des leaderships qui tracent des chemins, en cherchant à répondre aux besoins des générations actuelles comme en incluant tout le monde, sans nuire aux générations futures. »

« Les relations entre les Etats doivent sauvegarder la souveraineté de chacun, mais aussi établir des chemins consensuels pour éviter des catastrophes locales qui finiraient par toucher tout le monde. »

Nicolas Hulot était ravi de cette encyclique. Il faut dire que ses efforts ont payé, il s’est rendu 3 fois au Vatican depuis un an pour porter « la bonne parole ».

Au fond, ce qui pose problème dans cette encyclique c’est qu’il y a un mélange assez confus entre d’une part des considérations diverses (sur l’environnement, la démographie, les pauvres, les politiques, l’économie, etc.), exagérées ou en décalage avec des réalités scientifiques, et d’autre part des messages raisonnables et de bon sens comme :

« La rapidité que les actions humaines imposent à la planète contraste avec la lenteur naturelle de l’évolution biologique »

« L’habitude de dépenser et de jeter atteint des niveaux inédits (dans les sociétés riches). »

« Plus le coeur d’une personne est vide, plus elle a besoin d’objets à acheter, à posséder et à consommer. »

« Le progrès actuel, tout comme la simple accumulation d’objets ou de plaisirs, ne suffit pas à donner un sens ni de la joie au coeur humain. »

« Les habitants de cette planète ne sont pas faits pour vivre en étant toujours plus envahis par le ciment, l’asphalte, le verre et les métaux, privés du contact physique avec la nature. »

« La croissance démographique est pleinement compatible avec un développement intégral et solidaire. »

« Dans la famille, on cultive les premiers réflexes d’amour et de préservation de la vie, comme par exemple l’utilisation correcte des choses, l’ordre et la propreté, le respect pour l’écosystème local et la protection de tous les êtres créés. »

« On peut vivre intensément avec peu. »

« La science et la technologie sont un produit merveilleux de la créativité humaine, ce don de Dieu. »

Mieux, le Pape donne les clés pour dresser un constat sur de bonnes bases :

« L’Eglise doit écouter et promouvoir le débat honnête entre scientifiques, en respectant la diversité d’opinions. »

« La sincérité et la vérité sont nécessaires dans les discussions scientifiques et politiques. »

« Il est nécessaire d’investir beaucoup plus dans la recherche pour mieux comprendre le comportement des écosystèmes et analyser adéquatement les divers paramètres de l’impact de toute modification importante de l’environnement. »

« J’invite à un débat honnête et transparent, pour que les besoins particuliers ou les idéologies n’affectent pas le bien commun. »

« Un dialogue entre les sciences elles-mêmes est aussi nécessaire parce que chacune a l’habitude de s’enfermer dans les limites de son propre langage » (Message à adresser à certains climatologues)

C’est bien, et il aurait fallu commencer par là !

En conclusion, pour ce qui concerne le constat sur l’environnement, cette encyclique souffre d’un manque de justesse et de structure ainsi que d’une idéalisation de la nature qui, à mon sens, plombent le texte dans son ensemble. A l’instar des oiseaux, souvent cités, le texte survole la réalité de l’environnement. D’autre part, et c’est plus ennuyeux à mon sens, l’écologie humaine en tant que protection de la vie humaine, face aux défis parfois inédits qui se présentent à nous aujourd’hui (théorie du genre, PMA/GPA, unions diverses, transsexualité, avortements, etc.) est à peine évoquée dans cette encyclique, et non explicitée, alors qu’elle représente un pan fondamental de l’écologie promue par le Pape comme « intégrale ».

C’est vraiment dommage que le Pape soit tombé dans le piège des écologistes, car il y avait également beaucoup à dire sur l’éthique de la recherche scientifique (recherche de la vérité, rigueur, neutralité…) et journalistique, sur l’honnêteté des débats, sur la noblesse de l’action politique, à la lumière de l’Evangile…

Il pouvait par exemple s’inspirer des propos du cardinal australien George Pell en 2011 :

« Ce qui est important et qui a besoin d’être examiné par les personnes non initiées autant que par des scientifiques est la preuve et l’argumentation qui sont invoquées à l’appui de n’importe quel consensus. »

« L’appel complaisant au consensus scientifique est simplement encore un appel à l’autorité, tout-à-fait inconvenant en science ou en philosophie. »

« L’argument d’autorité fondé sur la raison humaine est la forme d’argument la plus faible » (en citant St Thomas d’Aquin)

« Les affirmations sur le réchauffement atmosphérique semblent souvent en conflit » (simple constat mais utile à l’analyse)

« Mes soupçons se sont creusés au cours des ans par l’abord totalitaire du mouvement dominant vis-à-vis des points de vue opposés, la diabolisation réussie de leurs adversaires et leur opposition à la publication de points de vue opposés même dans les journaux scientifiques. En règle générale j’ai constaté que ceux qui sont sûrs de leurs explications n’ont pas besoin d’être offensants. »

« La langue utilisée par les partisans du réchauffement climatique anthropique vire à une controverse religieuse primitive. »

« Les coûts financiers énormes que les vrais ‘croyants’ (au réchauffement anthropique, ndlr) veulent imposer aux économies peuvent être comparés aux sacrifices offerts traditionnellement dans des religions et la vente de crédits carbone à la pratique de la vente des indulgences antérieure à la Réforme. Certains de ceux qui font campagne pour sauver la planète ne sont pas simplement zélés mais des zélotes. La mythologie, que cela les réconforte ou les gêne, peut avoir un attrait magnétique et même pathologique pour ceux qui sont sans religion et spirituellement sans racines. »

« Plutôt que de dépenser de l’argent pour respecter le Protocole de Kyoto qui produirait un effet indiscernable sur la hausse des températures, l’argent devrait être utilisé pour élever le niveau de vie et réduire la vulnérabilité aux catastrophes »

« In dubio non agitur »

http://www.skyfall.fr/wp-content/2011/11/cardinal-pell_-rca.pdf

285 Comments     Poster votre commentaire »

251.  Bernnard | 26/10/2023 @ 10:51 Répondre à ce commentaire

Ce fil est consacré à l’encyclique.
Je demande à tous de respecter la foi des autres.
D’autre part science et foi ne sont pas à mettre sur le même pied.
Ensuite le pape et un humain, même si certains le considèrent comme héritant de la « mission » que le Christ a confiée à Pierre, il est faillible et confond science et foi actuellement.
Donc je demande de la mesure dans vos messages.

252.  Hug | 26/10/2023 @ 11:00 Répondre à ce commentaire

Anton (#250),
Eh ben, que de haine…
Moi je pense plutôt que les pseudoscientifiques promoteurs et partisans de la théorie du réchauffement climatique anthropique finiront un jour ou l’autre dans les poubelles de la science, où ils rejoindront les alchimistes, astrologues et autres Lyssenko. Pour l’éternité.

253.  phi | 26/10/2023 @ 11:16 Répondre à ce commentaire

Anton (#250),
La paille et la poutre. Une posture antiscientifique bien connue est celle du GIEC :

Le GIEC a pour mission d’évaluer, sans parti pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d’ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les fondements scientifiques des risques liés au changement climatique d’origine humaine…

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/09/ipcc_principles_fr.pdf

L’origine anthropique est postulée et donc la posture du GIEC envers le climat est antiscientifique de par ses statuts.

Ce que je vous propose, au lieu de calomnier Spencer, est de démontrer pourquoi lui aussi, comme le GIEC, aurait une posture antiscientifique.

254.  fritz | 26/10/2023 @ 12:24 Répondre à ce commentaire

phi (#253),

Le GIEC a pour mission d’évaluer……( c’est plus simple comme cela )……les risques liés au changement climatique d’origine humaine…

Bon , cela fait trente ans qu’on essaie de le faire comprendre aux gens ; mais le GIEC a plus de moyens que nous laugh

255.  Cyril | 26/10/2023 @ 14:35 Répondre à ce commentaire

phi (#253), mais pourquoi donc continuez vous a repondre à ce peit monsieur?

256.  fritz | 26/10/2023 @ 20:54 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#251),

Ce fil est consacré à l’encyclique.

Sais pas ce que veux dire l’encyclique

Je demande à tous de respecter la foi des autres.
D’autre part science et foi ne sont pas à mettre sur le même pied.

Je demanderai à tous de respecter la science et pas la foi , sutout celle qu’on nous enseigne en ce moment

Ensuite le pape et un humain,

Ensuite je suis un humain aussi et je ne vois pas ce que l’on peut permettre au pape de professer à propos des problèmes climatiques

257.  Bernnard | 26/10/2023 @ 21:23 Répondre à ce commentaire

fritz (#256),

Sais pas ce que veux dire l’encyclique

J’aurai du la nommer mais
On trouve facilement la définition d’une encyclique:
C’est une lettre que le pape envoie à tous les évêques.

258.  Andre | 27/10/2023 @ 7:38 Répondre à ce commentaire

fritz (#254), phi (#253),
Il y a une petite image sur le net qui résume très bien ceci:

La méthode scientifique : Voici les faits. Quelle conclusion pouvons-nous en tirer?

La méthode idéologique : Voici la conclusion. Quels faits pouvons-nous trouver pour la rendre crédible?

259.  Murps | 27/10/2023 @ 12:20 Répondre à ce commentaire

Je ne comprend pas la polémique entretenue par certains habitués du forum. Le site traite de climat, le Pape parle de climat, nous sommes en démocratie, tout le monde a le droit de s’exprimer, même le Pape.
L’une des forces de l’église catholique est son pouvoir d’adaptation aux changements sociétaux et de sa lecture officielle des textes sacrés effectuée en réunion de cardinaux.

Je trouvais intéressant de constater que le Pape bascule dans un discours qui le rapproche davantage de la gauche révolutionnaire et du paganisme que du conservatisme auquel on était habitué depuis quelques siècles.

Il faut juste ne pas mélanger la science avec la religion ou la politique, au risque de réactions explosives…

260.  fritz | 28/10/2023 @ 7:55 Répondre à ce commentaire

Murps (#259), Murps (#259),
@Murps
Si je peux me permettre un peu d’humour
Le pape a dû lire et avaler la bible du GIEC après avoir écouté le prophète Valéry
https://www.youtube.com/watch?v=PWyOGg-59EQ
smile

261.  Curieux | 28/10/2023 @ 11:12 Répondre à ce commentaire

fritz (#260),
Hallucinant, et les MST ?

262.  Murps | 28/10/2023 @ 12:25 Répondre à ce commentaire

Curieux (#261), je ne comprend pas, qui est Valery et quel rapport avec les MST ?

263.  fritz | 28/10/2023 @ 12:34 Répondre à ce commentaire

Murps (#262), Murps (#262),
Désolé Murps , tu n’as pas dû regarder le lien, sinon tu aurais deviné que Valéry c’était VMD; mais j’ais mis au masculin , parce que je ne connais pas de prophète féminin

264.  Murps | 28/10/2023 @ 16:13 Répondre à ce commentaire

fritz (#263), ah ok, tout s’éclaire, je n’avais pas percuté que c’était la prêtresse VMD. Si, si, j’ai regardé toute la vidéo, elle est drôlement bien (la vidéo, pas VMD) !!
Je vais même la montrer à mes élèves de terminale Enseignement Scientifique dans la partie du programme qui s’intitule « Climat et Société ».
Je précise que le terme « drôlement bien » est relatif au fait qu’elle est un exemple de manipulation et de délire pseudo-scientifiques.
« Climat et Société », c’est bien ça.

Mais heu… et les maladies sexuellement transmissibles ??
search

265.  Curieux | 28/10/2023 @ 16:14 Répondre à ce commentaire

Murps (#262), Murps (#262),
Vu que tout nos maux sont dû au CO2 quid des MST (autrefois j’aurais dis la peste et plus récemment la covid)

266.  fritz | 28/10/2023 @ 16:45 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#257),
https://www.rfi.fr/fr/europe/20150617-pape-francois-laudato-si-encyclique-environnement-climat-revolutionnaire-
J’ai pas lu , j’ai autre chose à faire pour rester écologiste

267.  fritz | 2/11/2023 @ 9:15 Répondre à ce commentaire

Murps (#264),
Le pape François se rendra à la COP28 à Dubaï début décembre
Le souverain pontife qui avait appelé à une transition énergétique « contraignante », sera à Dubaï du 1er au 3 décembre pour la 28e conférence de l’Organisation des Nations unies sur le climat.
https://www.dna.fr/environnement/2023/11/01/le-pape-francois-se-rendra-a-la-cop28-a-dubai-debut-decembre?utm_source=adobe&utm_medium=newsletter&utm_campaign=DNA_la_matinale_des_dna&ii=CF36F885036A7506A650938683FC645575C28FAD3314803283217EF59EBF44F833E0120FB4B42578F5F19E3F5745DDDE84A19CB2FE9F36FD1E0B2AFC242A5E52

268.  Demokratia | 2/11/2023 @ 10:05 Répondre à ce commentaire

fritz (#267),
Les COPs ne servent à rien, la présence du pape n’y changera rien.
Je pensais que l’Eglise (et surtout ses membres) devait évite les mondanités….

269.  Curieux | 2/11/2023 @ 10:12 Répondre à ce commentaire

Demokratia (#268),

Les COPs ne servent à rien

Comme vous y allez ! Enfin, c’est le premier lieu de convergence de la prostitution.
Un peu d’humanité pour ces congressistes aéroportés du monde.

270.  scaletrans | 2/11/2023 @ 11:40 Répondre à ce commentaire

fritz (#267),
Comme participant à l’un des instruments de torture des populations.

271.  fritz | 2/11/2023 @ 11:50 Répondre à ce commentaire

Demokratia (#268), Curieux (#269), scaletrans (#270),
Si les COP ne servent à rien pourquoi le Pape y va ; il est quand même pas con;

c’est le premier lieu de convergence de la prostitution.

et c’est là qu’on attrape les MST transmises par les scientifiques catho et le Pape

272.  Curieux | 2/11/2023 @ 13:01 Répondre à ce commentaire

fritz (#271),

pourquoi le Pape y va ; il est quand même pas con

Vu le niveau de crédulité, il y a surement du recrutement à faire !

273.  Bernnard | 2/11/2023 @ 13:17 Répondre à ce commentaire

fritz (#271),
Les COP’S
Ce sont des endroits bourrés de Methodes Statistiques Trompeuses pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes. smile

274.  fritz | 2/11/2023 @ 13:18 Répondre à ce commentaire

Curieux (#272),
Je pense que le Pape a peut-être tort d’y aller ; parce que quand les gens commenceront à comprendre que la politique climatique est une nouvelle religion , cette politique prendra fin et on pourra de nouveau penser sainement aux énergies du futur et les politiques économiques qui les assureront

275.  fritz | 2/11/2023 @ 13:24 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#273),
Et les COP vont s’appeler Conference Of Pape , number one given by François, 2023 in Dubai

276.  Murps | 2/11/2023 @ 17:07 Répondre à ce commentaire

fritz (#275), on nommera des sous-Papes…
Et la prochaine Cop devra se faire au Cap.
Vous savez, les laborieuses populations du Cap…

277.  Curieux | 2/11/2023 @ 17:32 Répondre à ce commentaire

fritz (#274),

Bien d’accord avec vous.
Et pour être irrévérencieux, je dirais qu’il a un excellent produit marketing qui tient bien la route de puis 2000 ans, qu’a t-il a gagner d’un truc qui n’offre au mieux qu’une trentaine d’années d’usage avec des résultats bien moyen (40% des français sont toujours sceptiques malgré ces 3 décennies de matraquage !).

278.  fritz | 2/11/2023 @ 18:18 Répondre à ce commentaire

Murps (#276),
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cape_St._Francis

Cape St Francis est une destination balnéaire populaire (plage, surf, sports nautiques, pêches, observation de baleines)

Et ll y en aura une grosse; bon j’arr^te là

279.  Hug | 2/11/2023 @ 18:43 Répondre à ce commentaire

Curieux (#277),

40% des français sont toujours sceptiques malgré ces 3 décennies de matraquage

Vous êtes bien optimiste. C’est plutôt 1/4 et tout au plus 1/3.
Et à mon humble avis, les CSP+ sont très fortement contaminées (je dirais à 90%). Ca peut paraître paradoxal mais leur instruction supérieure à la moyenne est à la fois insuffisante pour leur permettre de se faire un jugement personnel sur ce sujet très complexe sur le plan scientifique (surtout celles qui ont suivi des études non scientifiques et elles sont nombreuses), et en même temps suffisante pour leur donner le sentiment (trompeur) qu’elles en savent largement assez pour ne pas se laisser berner et entrainer dans une supercherie monumentale.
Les CSP- ont encore moins les outils intellectuels pour détecter les supercheries, mais elles le savent et sont de ce fait plus méfiantes (le bon sens populaire en quelque sorte) et probablement moins contaminées. C’est sans doute grâce à elles qu’il y a tout de même un dernier carré pas trop rikiki qui résiste à la propagande. Mais c’est tellement facile de les considérer comme des complotistes, car leur tendance à se méfier de ce qui vient des élites les exposent aussi aux théories réellement complotistes.

280.  Curieux | 2/11/2023 @ 21:53 Répondre à ce commentaire

Hug (#279),
C’est le dernier sondage publié par… les écolos (ou rance télé)

281.  fritz | 4/11/2023 @ 14:55 Répondre à ce commentaire

https://www.bvoltaire.fr/point-de-vue-cop28-il-ne-manquait-plus-que-le-roi-charles-et-pape-francois/

A lire absolument , le mois de décembre sera superbe

282.  Michel le Rouméliote | 5/11/2023 @ 11:21 Répondre à ce commentaire

fritz (#281), j’espère surtout qu’il sera bien froid dans l’hémisphère nord et bien pourri dans l’hémisphère sud ! Ça nous fera toujours rigoler face à la Propagandastaffel déchaînée du réchauffisme acharné !

283.  amike | 5/11/2023 @ 12:09 Répondre à ce commentaire

Hug (#279),

Ca peut paraître paradoxal mais leur instruction supérieure…

Une IS est généralement ISS, le second S pour spécialisée. Et l’instruction antérieure n’est que la prémisse aux domaines que la seconde phase professionnalise.
Les prétentions de l’Education Française sur apprendre à apprendre ou la découverte aux choses sont naïves : s’il n’y a pas de plus value réelle…
Il ne reste plus que les qualités personnelles pour les individus qui appartiennent à une classe bourgeoise qui prétend savoir gouverner ou plutôt savoir élire le bon gouvernement contre la lie car évidemment, son point fort morale (l’instruction) la distingue du bas peuple.

Ca remonte à loin. Certains ont appelé cela une classification sociale.

284.  fritz | 6/11/2023 @ 12:02 Répondre à ce commentaire

Michel le Rouméliote (#282),

j’espère surtout qu’il sera bien froid dans l’hémisphère nord

Avec toutes les bombes , même métorologiques qu’on nous envoie dans l’air actuellement, le mois de décembre sera chaud et Noel au balcon pour écouter le Pape avec tous les pétards ( non cela c’est pour nouvel an)