La terre s'est réchauffée de 0,7°C depuis 1 siècle. Comment sait-on cela ? Grâce à l'un des 3 instituts mondiaux comme le GISS qui fournissent les courbes officielles de température de surfaces du globe utilisées par le GIEC, les gouvernements et les médias dans la lutte actuelle contre le réchauffement climatique. Pour dresser ces mesures, le GISS affirme "s'appuyer uniquement sur des stations avec des historiques de mesures raisonnablement longues et homogènes" ("in our analysis, we can only use stations with reasonably long, consistently measured time records").
Or, il est connu qu'il y a de multiples de problème avec ces stations, de maintenance, de changement d'emplacement, d'îlot de chaleur urbain voire de conception aberrante… ce qui a une influence directe sur l'intervalle de confiance de la mesure officielle finale.
Sur une idée originale d'Anthony Watts, Skyfall a mis en place StationForum, une base de donnée photographique couplée à une localisation Google, des stations utilisées par le GISS. Chacun peut participer en postant ses photos de stations afin de compléter la base qui sera une source renseignements précieuse pour les amateurs intéressés de près à la mesure aussi bien que les chercheurs en climatologie. Le site est opérationel dès à présent même si son architecture n'est pas encore figée et que son référencement officiel ne se fera dans quelques semaines en attendant la fin de son rodage.
Entretemps, les fidèles lecteurs de Skyfall auront la primeur d'utiliser StationForum. Visitez le, inscrivez-vous pour apporter vos commentaires, observations, remarques de bugs, idées d'amélioration, proposition de logo, souhaits de fonctionnalités… La fonction Google Map est à valider (vérifiez que la carte apparaît que vous pouvez zoomer, déplacer le pointeur, replacer la station… surtout avec Internet Explorer 6, signalez le que ça marche ou pas). Le site aura besoin également de modérateurs: signalez-vous à l'admin en utilisant la fonction Message Privé de StationForum.
N.B. Pour toucher une audience la plus large possible, le site est en Anglais. Les francophones y ont bien entendu leur "Taverne des Gaulois" (titre provisoire) où ils pourront participer en français.
Sans plus tarder, voici quelques exemples de ce qui vous attend sur StationForum. Bonne visite !
131 réponses à “StationForum, base de données photographique”
Et pourquoi ne pas poser la question à qui de droit sur ces sites ?
Ca peut être également interessant (la réponse sera soit un embarras, soit une réponse argumentée).
Question déjà abordée le 7 avril sur ce site, faut lire avant de dire…
Le 7 Avril le seul article est celui ci :
« Mise à disposition des données climatologiques ».
La répétition est l’ami de la mémoire.
Critiquer est une chose, chercher à comprendre, poser des questions pour avoir un avis des concerné est autre chose et plus positif.
Quand on lit attentivement l’article du 7 avril en entier (ne pas rater : lire la suite), on voit que les données ont déjà été réclamées, et que les demandeurs ont reçu une fin de non recevoir de la part de ceux qui detiennent ces données (une attitude très scientifique…). Il est également mentionné que dans un certain cas, des données ont même été détruites…
Ce genre de comportement laisse des gens sceptiques. Mais, il est vrai que les croyants n’ont pas besoin de preuves, ils ont la foi.
@ Abitbol, DM
(…) que les demandeurs ont reçu une fin de non recevoir (…)
Question déjà abordée le 7 avril sur ce site, faut lire avant de dire…
Pourquoi veux-tu que DM lise… celà lui permet d’écrire en gardant sa bonne conscience,
« La répétition est l’ami de la mémoire« .
On en concluera que, pour DM, lire et répondre sont au minimum deux parties distinct du cerveau.
Mais là ou ça ce complique c’est quand DM ajoute sérieusement :
« Critiquer est une chose, chercher à comprendre, (…) est autre chose et plus positif« .
Sans lire les articles, voilà le prodige !
« la répétition est l’ami(e) de la mémoire »
C’est l’hôpital qui se fout de la charité !
Quand les alarmistes nous assènent en boucle leurs discours…
@Curieux
)
Tu t’enfonce dans ta vulgarité, dans ton irrespect, dans ta médiocrité.
Je ne te répondrais plus. (enfin pendant un moment
@Abitbol
Je cherchais quelque chose dans les commentaires..
Dans l’article on parle des données de manière générale, pas des infos sur les sites des capteurs.
Si ces données ne sont pas accessible alors oui c’est anormal et c’est compréhensible qu’il y ait des doutes. En même temps il peut y avoir 1000 raisons pour lesquelles les données ne sont pas accessible : droits, confidentialité etc..
@ DM
"Tu t’enfonce dans ta vulgarité, dans ton irrespect, dans ta médiocrité"
En panne ?
Pas de réponses toutes faites sur "How to Talk to a Climate Skeptic" ?
#####
@ DM
« droits, confidentialité »
Droits ? alors que le GIEC est un organisme sur fonds public, mais on est à la veille d’une prise illégale d’intérêt !
Confidentialité ? alors qu’il s’agitt de publication scientifque d’intéret général ?
Arrète de chercher des excuses à ceux de ta mouvence.
Alors, il y a 1000 bonnes raisons pour que je doute et sois sceptique…
Droit, confidentialité en sont pas des raisons valables puisque ces températures font partie du domaine publique.
Par contre, les raisons plus crédibles (mais moins avouables) sont barbecue & clim juste à côté des capteurs alors qu’ils sont sensés fournir « des mesures raisonnablement longues et homogènes » (je n’invente rien, c’est sur le site du GISS qui utilise ces stations météo pour fabriquer la température mondiale) .
Pour info, voici les règles de bonne implantation d’une station météo :
« no closer than 20 feet/6m of obstruction, at least 100 feet/30m from paved or concrete surfaces « , càd pas d’obstruction dans un rayon de 6m et pas de surface pavée ou en béton à 30 m.
Avoue qu’il y a un gros, gros problème de mesure.
P.S A Bordeaux, la station utilisée par le GISS (il y en a une dizaine choisie pour toute la France) se trouve maintenant en plein milieu de l’aéroport de Mérignac. Il y a 60 ans, c’était en pleine cambrousse. Bonjour l’effet de chaleur urbain ! Je vais voir si je peux prendre des photos de la station.
Ce qui compte tout de même, ce n’est pas la température absolue mais l’évolution de celle ci non ?
Les stations françaises utilisées par le GISS sont au nombre de 24 (d’après le site du GISS). Au moins 19 sont situées sur des aéroports ou des aérodromes…
#14
Oui, surtout depuis l’ère des climatiseurs et des avions low-costs 😉
Ce qui compte, c’est que l’évolution de la température locale ne soit pas faussée ou parasitée au fil des années par l’environnement immédiat de la station, qui lui aussi peut évoluer.
Ex : l’air aux alentours des aéroports n’est pas exactement refroidi par la poussée des réacteurs d’avions au décollage et à l’aterrissage.
Ni par les dégivrages en hiver lol !
Et puis pas d’arbre aux alentours ni de sol humide qui s’évapore + le bitume foncé qui stocke la chaleur et rayonne un max, bonjour pour le biais positif.
Pour moi qu’il y ait un biais n’est pas génant, mais il doit être régulier.
Car s’il influence, dans des proportions significatives, et de manière progressive avec les années (augmentation du traffic sur les gros aéroports) alors ces données sont à remettre en question. Sauf si ces influences sont prises en compte et recalculées (à la manière de l’influence saisonnière, du facteur météo pour les accidents de la route).
Ensuite tout cela est à mettre en parallèle avec les autres sources de mesure (satellite, fontes glaciers etc..)
Entre parenthèses…
France = 550 000 km2
24 stations utilisées par GISS, soit environ 23 000 km2 par station
Terre = 510 millions km2
1200 stations utilisées par GISS, soit environ 425 000 km2 par station
Il y a des endroits où cela doit être d’une précision diabolique…
Mince !!! J’oublie toujours l’interpolation…
#17 Eh oui, il n’y a qu’à. La température satellite est stable après 1998. La température des océans de l’HS n’augmente pas depuis 2002. L’Antactique se refroidit depuis 20 ans. Et ce ne sont pas les quelques malheureux glaciers ou banquises, symboles forts car visibles, qui comptent pour peanuts dans le bilan total (troposphère + océans) qui vont dire le contraire.
J’ai pris le temps de regarder où se situaient quelques stations de France. Voici le résultat, c’est au hasard, ce n’est pas exhaustif :
Lille (en banlieu à 3km de l’aéroport de Lesquin)
Paris parc st maur (près du parc de versailles, 3 km d’un aérodrome)
Paris Le Bourget (en plein centre de Paris)
Laon (en pleine campagne, pas dans la ville)
Chateauroux (en pleine campagne à 4.5 km d’un aérodrome)
Dijon (à coté de la ville, à 3 km de l’aéroport)
Nancy (dans la ville à coté de la voie fluviale, à 2.5 km de l’aérodrome)
Limoge (en pleine campagne, à 3.5 km de l’aérodrome)
Nantes (Dans la ville, à 4.5 km de l’aéroport)
Puy de Dome (en pleine campagne)
Bordeaux (en bordure de ville, à 3 km de l’aéroport)
Lyon (dans la campagne)
Perpignan (Dans la ville)
Brest (en pleine campagne à 6 km de l’aérodrome)
http://www.grida.no/climate/ip…..ch/082.htm
Réchauffement des océans :
http://forums.futura-sciences.com/thread47774.html
Euh scuse Minitax, mais l’Antarctique on s’en fout…
Ce continent ne fait que 14 millions de km2 !
Et quand le GISS utilisait encore près de 4000 stations (entre 1951 et 1980), il y avait le nombre record de 8 (VIII, huit) stations pour ce bout de terrain.
Superbe graphe qu’on trouvera sur :http://data.giss.nasa.gov/gistemp/warm_stations/
En même temps Minitax, pourquoi le GISS se ferait chi… à mettre des stations météos à un endroit où la température baisse. Faut pas pousser…
D’un autre coté (désolé de me faire l’avocat du diable, mais vous avez l’habitude) ces 14 millions de km2 brillent par leur monotonie..
Fallait y penser, mais c’est bon sang bien sûr !!!!!
La monotonie et le climat !
Partout c’est blanc. Partout c’est froid. Partout y a rien. Ben alors, c’est partout pareil…
Allez, mettez-moi la même température moyenne annuelle de toute cette saloperie partout pareil. Et qu’on en parle plus !
la science, c’est pas plus compliqué que ça, nom de nom !!!
Bien sur, allez, donne moi les multiples sources de variation de température sur ce continent.
Tout à trac, comme ça, je dirais :
Les saisons
Le vent
L’influence côtière
L’influence continentale
Le relief
La rotondité de la terre
El Nino (puisqu’il paraît qu’il affecte le globe en entier)
L’ensoleillement
Les différences de pression atmosphérique
La nébulosité
Les précipitations
J’en oublie sûrement… c’est assez multiple ?
À tous, comment peux-t-on trouver la localisation exacte, à plus d’un dixième de degré près des stations en France.
DM dit avoir regardé cela.
Merci
Va voir dans http://www.infoclimat.fr/stati…..classmt=-1
Bonjour,
Abitbol, merci pour votre super lien. Si quelqu’un (ou quelques-un) veut se dévouer pour poster les sites français (qui ont des photos avec le lien ci-dessus) sur http://skyfall.free.fr/stationforum sur le modèle des autres stations déjà postées, je leur serais bien reconnaissant (car manque de temps) !
Faites le dans n’importe quelle rubrique du forum et je les déplacerai au bon endroit.
1) Repérer la station avec ce lien du GISS et notez son identifiant (cliquer sur la France sur la carte en milieu de page).
2) Repérer la station avec le lien d’Abitbol en #29 et vérifier que ses coordonnées correspondent à 1) . Vérifier éventuellement avec ce locator de MMS que les coordonnées sont bonnes (attention, MMS donne les x,y avec plusieurs chiffres après la virgule mais ça peut être faux).
3) Vérifier avec Google Map qu’on voit bien la station aux coordonnées indiquées en 2)
4) Ecrire votre post in incluant les photos
Ca a l’air long mais quand on a fait un, les suivants vont vite 😉 Si des âmes charitables veulent bien se dévouer, ça me laissera un peu de temps pour faire de nouveaux billets (qui commencent à manquer!).
P.S. SVP, ne m’obligez pas à modérer vos posts, ça prend un temps monstre et ça énerve !
#23, j’ai également posté des images plus précises des stations « officielles » réparties sur le globe ici .
#30 Ah oui, je confirme. Les coordonnées MMS ne sont pas précises. Les photos de Bordeaux/Mérignac indiquées par le site d’Atbitbol sont super belles et je reconnais bien l’endroit.
Les stations françaises référencées par le GISS :
01 390020 CHERBOURG-MAUPERTUS lat,lon (.1deg) 497 -15 S A cc=615 0 aéroport 4939 0128w
02 71100003 BREST lat,lon (.1deg) 485 -44 U C cc=615 15 aéroport 4827 0425w
03 71450000 TRAPPES lat,lon (.1deg) 488 20 U C cc=615 36
04 71500001 PARIS/LE BOURGET FRANCE lat,lon (.1deg) 488 25 U C cc=615 54 aéroport
05 71800003 NANCY/ESSEY lat,lon (.1deg) 487 62 U C cc=615 59 aéroport 4841’13 0613’19E
06 71900003 STRASBOURG lat,lon (.1deg) 486 76 U C cc=615 22 aéroport 4832’52 0738’23E
07 72220003 NANTES lat,lon (.1deg) 472 -16 U C cc=615 30 aéroport 4708’59 0136’28w
08 72300010 ANGERS FRANCE lat,lon (.1deg) 475 -5 U C cc=615 33 4728’58 0036’00w
09 72550003 BOURGES lat,lon (.1deg) 471 24 U C cc=615 32 aéroport 4703’28 0221’43E
10 72800003 DIJON lat,lon (.1deg) 473 51 U C cc=615 17 aéroport 4716’04 0505’16E
11 74340003 LIMOGES lat,lon (.1deg) 459 12 U C cc=615 13 aéroport 4552’01 0110’58E
12 74600010 LE PUY DE DOME FRANCE lat,lon (.1deg) 458 29 R A cc=615 0 aéroport 4504’30 0345’54E
13 74800000 LYON FRANCE lat,lon (.1deg) 457 47 U C cc=615 14 aéroport 4544’49 0504’58E
14 75100003 BORDEAUX/MERI lat,lon (.1deg) 448 -7 U C cc=615 25 aéroport 4449’55 0041’31w
15 75600000 MONT AIGOUAL lat,lon (.1deg) 441 36 R A cc=615 0 nature 4407’22 0334’58E
16 75860010 MONT VENTOUX FRANCE lat,lon (.1deg) 441 52 R A cc=615 0
17 76210010 PIC DU MIDI FRANCE lat,lon (.1deg) 429 1 R A cc=615 0
18 76300003 TOULOUSE/BLAG lat,lon (.1deg) 436 14 U C cc=615 61 aéroport 4337’22 0123’13E
19 76450003 NIMES/COURBES lat,lon (.1deg) 439 44 U C cc=615 36 aéroport 4351’28 0424’25E
20 76500000 MARSEILLE/MARIGNANE FRANCE lat,lon (.1deg) 433 54 U C cc=615 88 aéroport 4326’31 0513’37E
21 76600000 TOULON lat,lon (.1deg) 431 59 U C cc=615 30 Faux 4306’17 0555’58E
22 76900003 NICE lat,lon (.1deg) 437 72 U C cc=615 17 aéroport 4339’10 0712’00E
23 77470003 PERPIGNAN lat,lon (.1deg) 427 29 U C cc=615 32 aéroport 4244’24 0252’30E
24 77610003 AJACCIO lat,lon (.1deg) 419 88 S C cc=615 17 aéroport 4155’01 0848’00E
cherbourg : pas de photo
brest : pas de photo
trappes : PHOTOS
paris/le bourget : pas dans infoclimat
nancy, strasbourg, nantes: pas de photo
anger : pas dans infoclimat
bourges, dijon: pas de photo
limoges : : PHOTOS
puy de dome : pas dans infoclimat
lyon: PHOTOS
bordeaux : PHOTOS
mont aiguoul : PHOTOS
mont ventoux, pic du midi:pas dans infoclimat
Toulouse PHOTOS
Nimes: PHOTOS
marseille : pas de photo
toulon: PHOTOS
nice: pas de photo
perpignan: pas de photo
ajacio : PHOTOS
Bonjour Abitbol,
Comment obtenez vous cette liste et les différents champs représentent quoi (cc, aéroport…) svp ?
@ Frédéric
Comment t’envoyer des photos ?
Sur Google earth, super !
cc= country code
aéroport (j’ai localisé les stations avec Google Earth)
R= rural
S= ville -15000 hab
U= urban
(la longitude et la lattitude données doivent être à+ ou – 1degré) parce que pas très précise.
lien : http://data.giss.nasa.gov/gist…..n_list.txt
#37, de ce que j’ai vu sur stationforum, il utilise http://imageshack.us/ pour stocker les images. Tu vas sur le lien et tu uploades l’image soit de ton disque soit d’un URL et ensuite, tu donnes le lien.
Avec la lat et long, vous avez d’excellente vues via google Earth de la manière suivante :
copier-coller 4841′13 0613′19E supprimer les » ‘ » et « E », ajouter des espaces -> 48 41 13 06 13 19 envoyez, vous y êtes.
Mais ne marche pas avec les aérodromes. Je cherche.
pour E (Est) cf ci-dessus.
pour W (ouest) faites précéder le dernier groupe de « – » et compléter au besoin par des 00
Ex Brest 4827 0425w -> 48 27 00 -04 25 00
Bon jeu de piste
Je rappel que Google possède un outil « régle » qui permet de mesurer, au métre prés, les distances.
Util pour savoir si les normes d’installation sont ok.
#27
Je parlais bien sur des variations géographiques sur ce même continent qui demanderaient à avoir une station tous les 20000 km2 comme en France.
Personne n’a relevé la mini liste en #21 où je donne quelques stations et surtout leur situation.
Au vue des premières descriptions je m’attendais à voir des stations au sein même des aéroports et aérodrome mais il n’en est rien.
#44 Pour Bordeaux/Mérignac, tu dis que la station est à 3 km de l’aéroport. C’est inexact, elle est à quelques centaines de mètres des pistes et à part quelques pelouses plantées de quelques arbres isolés, tout est bétonné dans le coin (énormes parkings + route + bâtiment + pistes d’atterrissage). Il y a 50 ans, je doute qu’il y avait des parkings aussi monstrueux.
Pas besoin d’être climatologue à l’ONU pour savoir qu’une zone bétonnée est plus chaude qu’une zone marécageuse ou boisée.
Quant aux autres villes, on ne sait pas si ce que tu dis est vrai puisque tu ne cites aucune source ni ne fait aucune vérif précise. Pourtant, tu as tout pour le faire !
J’ai bêtement pris autoroute express et tapé les coordonnées disponibles sur GISS, puis j’ai pris les distances à vol d’oiseau.
Pour Bordeaux (44.8 N 0.7 W) : elle est juste en dessous du chemin de la princesse à 2.5 km à vol d’oiseau de l’aéroport.
# 44
Autre exemple faux : LAON
La station météo france du coin est à Roupy 02590 sur un aérodrome…
# 44
CHATEAUROUX : pas à 4,5 km d’un aérodrome, mais sur l’aéroport de Chateauroux-Déols à côté des pistes, où l’on voit sur Google des avions de lignes !!
Halte à la désinformation !
Laon : 49.6 N 3.5 E
A coté de Crépy en laonnois.
Roupy est à coté de St Quentin (que je connais personnellement) et il n’y a pas d’aérodrome (en tout cas pas en 2001) et non pas à coté de Laon.
Chateauroux : 46.9 N 1.7 E
A un peu plus de 4 km d’un aéroport (erreur d’appréciation)
Autoroute express peut servir de GPS (sur un portable), ses valeurs ont tout intérêt à être exacte..
Il faut regarder les liens donnés (sur cette page) avec les vraies coordonnées des stations météos.
Pour Laon, il n’y a pas d’autre station météo France dans le 02 que Roupy…
Dijon : sur l’aéroport de Dijon-Longvic (flouté sur Google Earth, mais on voit très bien les pistes).
Limoges : sur l’aéroport (comme indiqué sur mon post #33).
Nantes : idem.
Puy de Dôme : sur l’aéroport de Clermont-Aulnat (aux portes de la ville, très visible sur Google Earth).
Bordeaux : voir post #45.
Lyon : sur l’aéroport St Ex, l’un des plus important de France.
Perpignan : aéroport (voir post #33)
Brest, enfin : aéroport Brest-Guipavas.
PS : les long. et lat. au dixième de degré ne sont pas assez précises et explique les erreurs lamentables…