Les rapports de consensus sont les fondements des décisions politiques basées sur la science. Mais Daniel Sarewitz nous dit que désaccords et arguments sont bien plus utiles.Traduction de MAROT. Grand merci à lui.
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Mon implication la plus récente dans cette forme de pénitence a été dans Geoengineering: A National Strategic Plan for Research on Climate Remediation sorti cette semaine. Parrainé par le Bipartisan Policy Center à Washington DC, le rapport reflète plus d'un an de discussions entre 18 experts venant d'un large éventail de domaines et d'organismes. Il établit, je pense, beaucoup de principes et de recommandations de valeur.
Cette lutte apparaît dès le titre du rapport, qui commence par géoingénierie» et se termine par le terme redondant d'«atténuation du climat». Pourquoi? Dans le comité, certains estimaient que «géoingénierie» est trop imprécis, d'autres considéraient qu'il était trop controversé, le reste a fait valoir qu'il était déjà couramment utilisé et qu'un nouveau terme créerait la confusion.
«Géoingénierie» ne me créait pas de problème, mais pour d'autres c’était une question de vie ou de mort. J'ai cédé sur ce point et plusieurs autres pour gagner un avantage politique et sécuriser les questions plus prioritaires pour moi. C’est ainsi que les désaccords entre les membres du groupe portent non pas sur la «bonne» réponse, mais construisent un équilibre politique entre les nombreuses questions discutées.
L’essence politique du consensus conduit à d'autres difficultés. Demandez à un groupe de traiter de questions importantes, par exemple les futures directions qui seront prises dans un domaine scientifique ou comment améliorer un programme gouvernemental, les recommandations qui sortiront seront en général fades et prévisibles. Il est intrinsèquement difficile pour des experts de s'entendre sur des idées nouvelles et controversées. En l'absence d'accord, la position par défaut se limite à demander plus de recherches, seule recommandation que la plupart des scientifiques peuvent soutenir.
En 2009, au coeur du débat américain sur la réforme de la santé, la US Preventive Services Task Force a publié un rapport de consensus sur les risques et les avantages de la mammographie. Au lieu de clarifier quoi que ce soit, la principale recommandation, comme quoi les mammographies étaient trop prescrites, est devenue instantanément une arme pour les opposants à la réforme qui la considéraient comme une menace pour l'autonomie du patient.
Le tapage fait autour des erreurs dans les rapports de 2007 du GIEC met en évidence un problème lié: la revendication d'un consensus scientifique crée dans le public une attente d’infaillibilité qui peut éroder sa confiance si elle est compromise. Lorsque le consensus d'experts change, on l’a vu sur l'innocuité du traitement hormonal substitutif par rapport aux normes nutritionnelles, la confiance du public dans les conseils d'experts est aussi compromise.
L'idée même que là où la science exprimerait le mieux son autorité le serait à travers des déclarations de consensus, est en contradiction avec une activité scientifique dynamique. Le consensus vaut pour les manuels scolaires; pour progresser, la véritable science dépend de défis constants à l'état actuel toujours imparfait des connaissances. La science apporterait plus à la politique si elle présentait l'éventail le plus large possible des éventualités, options et perspectives plausibles, imaginées par les meilleurs experts, plutôt que de forcer la convergence en une seule voix prétendument unie.
Daniel Sarewitz est co-directeur du Consortium for Science, Policy and Outcomes de l’université d’État d’Arizona et basé à Washington DC.
(Source)
@@@@@@
38 réponses à “La voix de la science : reconnaissons que nous ne sommes pas d’accord.”
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J’suis d’accord !!
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J’suis pas d’accord !!
…
J’suis pas d’accord !!
Il y a une grosse faute d’orthographe dans le le titre.
corrigez SVP.
…
Hummm, peut-être !!
Bob (#4),
Oups …
pecqror (#5),
De fait, il n’y a consensus que par défaut, que lorsqu’il n’y a pas de théorie alternative fondée.
Et il y a une grosse différence entre se mettre d’accord sur des faits attestés, connus, documentés et répétés et faire des prévisions ou des projections (impact à venir d’un phénomène, évolution de celui-ci, développement de techniques, etc …)
Bob (#4),
Il faut dire laquelle, j’ai lu et relu plusieurs fois sans la trouver. Ce n’est qu’en ajoutant la traduction dans mon document word que j’ai vu la faute que je dirais plus de typo que d’orthographe à « reconnaissons » avec deux « s » et non un seul. Les fautes de typo sont les plus difficiles à détecter.
Mais plus sérieusement voici une adresse utile pour savoir ce qui concerne le scandale des mammographies et tant que l’on y est du cancer de la prostate, évoqués dans l’article de Sarevitz.
http://www.formindep.org
Ces graphiques ont déjà été évoqués et l’un publié dans La Recherche, il y a quelques années mais toujours aucune publicité. N’y aurait-il pas quelque conflit d’intérêt ? Pensez au coût faramineux du surdiagnostic des cancers du sein et de la prostate.
MichelLN35 (#7),
D’accord, c’est une typo, mais je voulais signaler ça au plus vite parce que ça faisait un peu désordre quand on débarque sur le site.
Ce qui n’enlève évidemment rien à la traduction de Scaletrans (Merci à lui).
Ce texte très intéressant est paru dans NATURE. ce qui constitue une sorte de révolution pour cette revue grise (jaune disent les américains) qui a publié, sans sourciller, nombre des travaux de dendro de Mann and Co.
MichelLN35 (#7), c’est très technique les histoires de dépistage de cancer.
Moi, j’ai pas les éléments pour juger. Robert, sans doute, les a lui, mais pas moi.
Euh, c’est bien moi qui ai traduit ça ? Je n’en ai pas souvenir ni de trace sur mon disque dur…
MichelLN35 (#7),
C’est pour cela que j’ai toujours un vérificateur d’orthographe activé, que ce soit dans OOo Writer ou dans Firefox. Plus vicieux que les bêtes fautes de frappe, oublis d’accents et inversion de lettres classiques, il y a la correction des sorties des logiciels d’OCR, où l’on a classiquement confusion de 1 (chiffre un), l minuscule et de i majuscule, quand ce n’est pas i à la place de l et vice versa, m au lieu de rn, O et 0 (zéro), etc. Sans vérificateur, on peut lire et relire dix fois le même texte, la tête dans le guidon, sans remarquer une coquille.
Murps (#9),
Je ne comprend pas l’allusion à Robert.
Peu importe, comment expliqueriez vous qu’entre 1980 et 2006 le taux de cancer du sein pour 100000 femmes passe de ~210 par an à 337 par an alors que la mortalité de ce cancer reste presque constante à 105-115/an sur ces 25 ans ? De même comment expliquer que le nombre de cancers de la prostate par an passe de ~10000 en 1980 à plus de 60000 en 2005 alors que la mortalité stagne entre ces dates autour de 6000 à 8000 ?
Serait-ce que le diagnistic précoce soit inutile ?
Serait-ce que l’on surdiagnostique énormément ?
Le matraquage télévisuel continue cependant, comme si de nombreux intérêts étaient en jeu, ça ressemble beaucoup à un scandale médicamenteux récent.
scaletrans (#10)
Simple erreur d’attribution.
Marot (#12),
Bien sûr, c’était vous
scaletrans (#10), Marot (#13),
Toutes mes plus humbles excuses pour cette méprise et tous mes remerciements pour votre aide constante et patiente.
Articles retirés des revues
http://www.slate.fr/lien/44979…..retraction
MichelLN35 (#12), c’était juste une petite remarque ironique sur l’omniscience de Robert.
Ceci dit, malgré votre remarque, je ne connais pas suffisamment le dossier des dépistages et les chiffres de mortalité pour pouvoir vous répondre.
Je suis incapable de vous dire si ces dépistages massifs sont justifiés ou non.
Araucan (#16), Et aussi, un prof de svt retiré des cadres après ses propos « tranchants » sur l’environnement : http://www.slate.fr/lien/45105…..terrestres
La coïncidence veut qu’aujourd’hui je puisse lire dans Le Monde W-E en sa p.6 :
« La fondation Ecologie d’avenir de Claude Allègre provoque une profonde fracture à l’Académie des sciences ». En effet, 60 académiciens sur les 252 membres signent une protestation CONTRE le soutien apporté à la Fondation par la prestigieuse institution fondée en 1795…
Il s’y trouverait donc une soixantaine de bornés – soit 24% des honorables – dont le profil mérite l’accusation de pseudo-scientifiques, comme le suggère clairement le thème de votre article US traduit de Daniel Sarewitz!
Coïncidence dis-je, parce que ce même soir, sur la chaîne ARTE 20h40 se projette une rétrospective consacrée à la vie de Marie Curie (1867-1934, Mme Radium). Là, l’histoire nous informe qu’avant 1900 et jusqu’en 1911, la femme savante dut subir les foudres des milieux conservateurs parmi nombre de « scientifiques », d’alors mais aussi de la part des milieux médiatiques conservateurs. Des scribouilleurs d’époque tendant encore à dire qu’une femme ne peut penser! Soit deux milieux où nous voyons s’exercer tant de connivences…douteuses!
Si j’observe ces deux cas survenus à un siècle de distance, qu’y vois-je?
* fin du 19e , les conservateurs s’opposaient à l’idée dérangeante d’une découverte difficile à prouver par les moyens encore rudimentaires de l’époque. Mais ils durent finalement accepter des résultats probants et les chercheurs s’en trouvèrent récompensés par deux Nobel et la consécration d’une femme-chercheuse!
* en début du 21e , il se confirme que 24% de con-servateurs adoptent toujours les mêmes attitudes que jadis.
Morale des deux histoires? Il y a un siècle, fallait du temps aux chercheurs pour découvrir et valoriser fermement leurs thèses.
Tandis qu’au temps de la COMM, il suffit à une armada d’opportunistes hautement médiatisés et fondamentalement politico-sciento-abuseurs d’imposer la pensée unique à l’égard de leurs thèses … qui se révèlent nullement démontrées mais profondément incrustées dans l’opinion publique!!!
Ce bêtisier humain est fort visible chez les activistes GIEC . Navrant de constater qu’il subsiste aussi chez 24% de membres dans une institution y perdant son âme… Membres indument nommés, probablement… comme le sont certains Nobel actuels, immérités!
Salutations belges,
Esprit pragmatique (#19),
C’est exact. Pour refuser sa candidature à l’Académie des Sciences, certains immortels invoquèrent le prétexte minable qu’elle aurait eu des relations « affectives » avec Paul Langevin qui, de fait, était un joyeux luron… comme en attestent de bonnes histoires qui courent au sujet de PL.
Esprit pragmatique (#19),
La liste des signataires..
pecqror (#21),
Ah la petitesse des coteries parisiennes …
Avec cette histoire et l’article dans le Monde, soigneusement non repris dans l’édition électronique, je suis sur que CA va gagner de nouveaux donateurs dans sa fondation ….
Défendre un coquin comme Allègre, il faut le faire….
Araucan (#22),
Bien vu, mais Je dirais plutôt la petitesse de coteries du quartier latin :
Amusant ! On y retrouve la rue Lhomond (Paris 5ème) au grand complet à l’attaque contre la forteresse IPGP, située quelques rues plus loin.
Clochemerle sur Seine
Et ça ne date pas d’aujourd’hui…
Bob (#23), Xavier Le Pichon ne se grandit pas…
AntonioSan (#24),
Certes non. De vieilles haines recuites, sans doute.
Mais n’oublions pas quand même qu’il y en a 252-60 = 192 qui n’ont pas voulu sombrer dans ce genre de procès plutôt dégradant.
Dernier billet de J. Duran : « Judy Curry ne l’envoie pas dire »
http://www.pensee-unique.fr/paroles.html#judy3
JG2433 (#26), Je viens de le lire : excellent comme d’habitude!
Je ris d’avance en imaginant le visage du lecteur réchauffiste devenir pâle, les jets d’acides gastriques dans un estomac déjà malmené…..
L’aigreur, l’incompréhension…. et bientôt la recherche d’un nouveau bouc émissaire!
Il y a de quoi devenir dépressif : l’idéal communiste qui s’était effondré, notre sujet anti*(occident + capitaliste + libéral +mondialisation) repeint sa solution rouge décrépit en un vert flamboyant.
Mais au contact prolongé du soleil (maudits UV) et surtout sans avoir décapée la précédente couche, cette couleur se craquelle et passe, devenant vert de gris.
Reconnaissons leur une force : celle du dénis!
Voilà de beaux sujets de thèses d’ici quelques années pour ceux qui s’intéresseront à l’Histoire et à la psychologie de ses acteurs.
J’en souris, mais cela passe quand je repense aux milliards volés ou envolés, et qui auraient pu sauver et améliorer bien des vies….
Nos rouges peint en vert rirons jaune quand la menace de crime contre l’humanité se précisera contre leur folie.
Devant une telle gabegie, habillement organisée par les PASTEKES qui ont su séduire et prendre en otages les politiques ignares et incapables du moindre bon sens critique, ne pensez-vous pas qu’il serait temps de réfléchir à une remise à plat de tout ce fatras d’idées fausses mais culpabilisantes instillées depuis quarante ans dans nos cerveaux prêts à tout gober du moment que l’on nous dit que cette « bouillie verte » est bonne pour notre santé et pour nos environnements ?
Bien sûr, le fruit gâté tombera de lui-même, mais quand ?
En attendant, comment donner à connaître à tous ces bernés, qu’il existe un site « honnête » où le scepticisme sert encore la science et la recherche ? Personnellement je regrette beaucoup que notre JD/JM de PU, ne soit pas plus en avant sur la scène médiatique, comme un Allègre, malheureusement maladroit dans la polémique ou Courtillot son ami.
Un bon point à Judy Curry, le schmilblick peut avancer encore un peu plus dans le bon sens…
Duramen
Excellent, en effet.
Sempiternelle explication oiseuse, non : pur mensonge – 😡 – de ceux qui voudraient encore et encore nous faire croire mordicus qu’il ne s’agit que d’une insuffisance de com’ de leur part.
Ahurissant et pathétique…
Un peiti peu de « psychologie » de comptoir de la rue du commerce de la ba,alité.
on s’était exonéré (croyait-on) de la religion et de la pensée dite judeo-chrétienne, mais on manquait cruellement de culpabilité.
Merci donc aux alarmistes de tout bord de nous en avoir redonné.
(avec ce qui va avec, dogme, clergé, inquisition, livres sacrés etc…)
Ad majorem verdatrem gloriam
JG2433 (#29),
Qu’ils le croient et qu’ils continuent à saturer les gens ! Je doute que cela leur fasse gagner grand monde …
JL Blard (#28),
Et c’est bien pour cela qu’il ne faut pas de chef de file : le diffus, c’est beaucoup plus difficile à combattre que de s’attaquer à une personne (cf le cas CA … qui donne des bâtons pour se faire battre et qui aime la polémique -et s’en sort souvent bien- mais lui vaut des haines tenaces).
Araucan (#31),
Entièrement d’accord.
Cela ne sert à rien de leur fournir des punching-balls qu’il est toujours facile de diffamer.
Notamment par ceux qui restent planqués sous des pseudos anonymes (cf. les trolls bien connus ici qui officient chez Huet, entre autres.)
JG2433 (#29), Non, c’est vrai, il s’agit réellement d’un manque de communication… entre leurs propres neurones !
JL Blard (#28), Bob (#32), Il ne faudrait pas qu’ils s’attaquent à Jacques Duran, puisqu’il ne cherche pas la lumière des sunlights et qu’il préfère le travail patient devant son ordi : Souhaitons que cela dure et merci à lui !
Patrick Bousquet de Rouvex (#34)
Et pourtant il en a ramassé plus qu’à son tour de la part des trolls à vernis scientifique de chez Tripes, Volailles et Abats au temps de son incognito.
Il dit lui-même
Note : parmi les auteurs des attaques viles, la palme revient au nommé Olivier.
Marot (#35), Oui mais curieusement, depuis son « outing », il semblent s’être calmés : ils redoutent le ridicule en s’attaquant à une « pointure » ?
Patrick Bousquet de Rouvex (#36)
Il faut dire qu’aucun n’est à la même pointure !
À propos du sus-nommé Olivier, vous en souvenez-vous :
Il promit ici une soirée de séminaire sur Leroy-Ladurie et Mann, et puis… il s’est débiné.
Quelqu’un cite Gerlich et Tscheuschner,
Il grimpe aux rideaux criant qu’il y a eu une « réfutation » de Halpern et al. alors que c’était un commentaire, pas fous les auteurs !
et puis ?
Il ne mentionne pas que les auteurs ont répondu. C’est une faute d’éthique de première grandeur.
Il cite une autre « réfutation » très insignifiante même pas publiée par un nommé Smith.
(voir ici et les messages 68, 69, 70, 71 et 75) .
Sans parole et sans éthique, c’est le Moi-je-sais-tout qui crachait sur Jacques Duran.
Il a bien sa place dans le marigot de Tripes, Volailles et Abats.