Pour discuter du Covid 19
Les données de Santé Publique France sur le Covid 19.
Les impacts du réchauffement climatique sont tels que je n'ai aucune hésitation à le décrire comme une "arme de destruction massive"
Sir John Houghton, ancien président du GIEC, 2003
- Derniers commentaires
Le covid semble en fin de vie médiatique : je découvre que nos media on trouvé un sujet de remplacement : l’obésité. Tous les journaux en parlent. J’ai bien ri, mais j’aurais sans doute du pleurer : un journal parle de l’épidémie d’obésité qui se répand à toute vitesse, hors de contrôle !
Dans mon ignorance, je pensais qu’une épidémie concernait des maladies contagieuses. Visiblement l’obésité serait contagieuse….
Mais personne ne propose de ne plus soigner les obèses comme les non-vaccinés. Tous les commentaires vont dans le sens de protéger les pauvres victimes de l’obésité. Pourtant le contrôle de l’obésité est simple : manger moins, pas de quoi en faire toute une affaire.
Demokratia (#7201), c’est la faute à la malbouffe.
Il faudrait qu’ils mangent bio.
Oui et comme d’habitude, pour soigner l’obésité, il faut passer par des contrôles et des interdictions et limiter donc la liberté des gens (comme d’habitude on ne sait faire que ça). Bientôt il va falloir montrer son IMC pour pouvoir acheter un paquet de chips.
Demokratia (#7201),
Bah, il est vrai que les journaux utilisent trop souvent le conditionnel, sans compter les comparaisons abstraites, les allégories, métonymies, et autres figures de styles.
Sur une carte, que le mode soit par contagion ou par accumulation de graisse, on voit la même représentation : des espaces contiguës changer de couleurs selon l’évolution du taux. Alors ils disent épidémie (au figuré) pour décrire le phénomène…
Il faut rappeler une chose importante : l’épidémie (au propre) n’est pas seulement une question de contagion (le contact direct ou indirect de malades aux bien-portants), mais aussi de conditions prédisposantes. En ne retenant que la cause simple – contagion, les gouvernements ont pu appliquer une solution simpliste, facile mais si couteuse : le confinement en attendant la vaccination.
amike (#7204),
J’ai été en surpoids depuis tout petit.
Avec mes frères et sœur, nous avions fait partie d’un programme de recherche (il y a un bon moment.) au CHU de Lille. La conclusion était que nous avions un gène en commun qui pouvait expliquer le surpoids. Ce programme est arrêté depuis longtemps et … J’ai fortement maigri en vieillissant sans rien changer à mes habitudes (pareil pour mes frères et ma sœur survivants)… Alors !
Si on faisait la chasse aux « gros », pour moi, ce pourrait être une discrimination basée sur une différence génétique.
Il doit y avoir une composante génétique et des composantes liées aux habitudes alimentaires et de vie (activité, sédentarité et age…). Ce qui est à craindre est que comme pour le CO2, on pointera du doigt que la manière dont on se nourrit !
S’agissant de l’obésité, il semble que certains médias en attribuent une part de la progression aux différentes dispositions sanitaires, confinements, stress, etc.
Bernnard (#7205),
Je ne suis pas un spécialiste, mais de ce que je comprends, l’accumulation de poids vient toujours d’un excès de calories ingérés par rapport aux calories dépensées. Il y a des différences génétiques sur la manière dont le corps peut stocker ou éliminer les calories en trop. Visiblement certains corps gèrent naturellement un excès de calories, d’autres pas et il faut alors le faire en mangeant moins. En vieillissant, je me suis aperçu que si je ne mangeais pas nettement moins qu’avant, je grossissais. J’ai donc dû changer nettement mon régime alimentaire (enfin, la quantité journalière).
Donc il y a des différences génétiques, mais en ne mangeant pas trop, on peu éviter l’obésité. Je suis d’accord que ce n’est pas drôle de devoir se restreindre quand d’autres mangent comme bon leur semble, mais la nature est ainsi faite.
Pour en revenir au Corona, le journal Le Soir (lien) publie une enquête sur les dons des firmes pharmaceutiques en Belgique. Avec ce chiffre étonnant : les firmes pharmaceutiques ont fait plus de 870 millions d’euros de dons à 32000 organismes belges en 4 ans : associations de médecins, associations de patients, universités, centre de recherche, médecins….. Y compris plus de 100.000 eur à Sciensano, l’institut de santé publique chargé du suivi de crises sanitaires.
On va sûrement nous dire que cela n’influence en rien les décisions du monde « scientifique » de la santé.
Avec ça, on n’a pas besoin de théorie du complot pour expliquer certaines choses…..
Le président Macron qui expliquait lors du débat présidentiel que Marine Le Pen n’était pas libre de ses opinions/choix vis-à-vis de la Russie car son parti avait fait un emprunt auprès d’une banque russe il y a 5 ans, ne se pose pas de question sur les dons de « Big Pharma » dans notre pays et dans les organes publics de la santé….
Nouvelle étude : L’utilisation d’un masque facial est liée à un taux de mortalité plus élevé : https://www.profession-gendarme.com/nouvelle-etude-lutilisation-dun-masque-facial-est-liee-a-un-taux-de-mortalite-plus-eleve/
Floyd (#7209),
Commentaire bloqué
Un nombre édifiant d’athlètes se sont effondrés l’année dernière : https://www.epochtimes.fr/nombre-edifiant-dathletes-se-effondres-lannee-derniere-2016747.html
Floyd (#7211), le témoignage de Matt Le Tessier sauve l’honneur. Avec Djokovic. A part ça c’est le désert. Où sont passés les portes paroles du sport Fr ?
La Suède a eu le taux de mortalité parmi les plus bas en Europe (article en anglais) : https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/swedens-death-rate-among-lowest-europe-despite-avoiding-strict/
Comment les médias forment l’opinion:
Le titre de cet article:
https://www.20minutes.fr/monde/3284779-20220506-covid-19-epidemie-controlee-terminee-previent-sante-publique-france#xtor=RSS-149
On parle de contrôle ? Par qui ? L’action gouvernementale et la politique sanitaire ? Est-ce vrai ?
L’épidémie régresse mais pas terminée serait plus juste.
Pr Didier Raoult – Covid 19 : « Une crise de nerfs généralisée et des bénéfices inouïs ! »
Invité d’André Bercoff sur Sud Radio (35:08)
Michèle Rivasi interroge Christine Cotton
Si vous disposez de 50 minutes, vous n’aurez pas perdu votre temps
https://www.youtube.com/watch?v=Jn-2b0fUsrk
Je me demande d’ailleurs combien de temps cela va rester sur youtube… il est vrai que censurer une parlementaire européenne, EELV de surcroît, cela ferait désordre, mais on a déjà assisté à tant de censures inqualifiables…
Bernnard (#7214),
ils ne rêvent tous que d’un nouveau variants pour que l’on continue de parler d’eux. On ne descend pas de son piédestal comme ça.
Cdt e.r. Michel (#7215),
Votre lien ne fonctionne pas.
Voici le bon : https://youtu.be/c80ELzCNmec
On voit fleurir dans la presse un bilan mis à jour des morts du covid. Comme par hasard en augmentation. Car on a compté les morts directs et indirects. Donc on met sur le dos du covid tous les morts des politiques gouvernementales ineptes. Par exemple les morts par report de soin (à cause du confinement ou par manque de personnel médical à qui on a interdit de pratiquer). Comment se défausser de ses responsabilités.
Demokratia (#7219),
De l’art et la manière de fausser les statistiques de manière qu’elles démontrent la justesse d’une hypothèse (dans beaucoup de cas la justesse d’une « croyance »). On y est habitués avec le « tripatouillage » statistique des températures, de l’acidité des océans, du niveau des mers… etc.
Les statistiques n’ont jamais rien démontré qui n’ait jamais été vérifié expérimentalement.
scaletrans (#7216), Christine COTTON – Evaluation des essais PFIZER
Sa présentation succincte sur : Evaluation des pratiques méthodologiques mises en oeuvre dans les essais Pfizer dans le développement de son vaccin ARM-messager contre la COVID-19 en regard des Bonnes Pratiques Cliniques
Pfizer et les tests de sécurité. Fraude scientifique ?
Des centaines de milliers de pages de l’étude Pfizer sont en train de sortir petit à petit. Sasha Latypova est Ukrainienne, et vit aux Etats Unis. Elle a fait carrière dans l’industrie pharmaceutique, sur le développement, la validation, l’acceptation réglementaire et la commercialisation de nouvelles technologies cliniques et de biomarqueurs. Elle s’est penché sur une partie de ces documents, voici ce qu’elle a constaté concernant les tests de sécurité du vaccin, et parle de fraudes scientifiques du côté de Pfizer, mais aussi de la FDA.
Les mathématiques, une science « exacte ». On remarque que les banques emploient beaucoup de mathématiciens pour l’évaluation de leur actifs en fonctions des cours de bourses variables, de mêmes que les firmes pharmaceutiques pour évaluer leurs essais cliniques. On doit donc supposer que tous ces résultats sont au dessus de tout soupçons ! D’un autre côté, c’est si compliqué que personne ne peut vérifier…..
Demokratia (#7223), Certes, c’est compliqué (compétence, temps, argent,…) mais sinon pourquoi s’embêter avec des mathématiques et ne pas revenir à l’intuition ? Vous prenez les meilleurs diplômés de toute discipline, on leur donne un panier de titres, puis on fait un bilan statistique pour évaluer celui qui a eu la meilleure intuition et la meilleure situation (sociale).
Il paraît que çà marche dans certains secteurs (politique, climat, énergie…)
scaletrans (#7216), Il a été fait mention sur ce forum de l’existence d’un test portant sur la contamination volontaire pour l’évaluation de l’efficacité des vaccins, soit une expérimentation.
Pourquoi les labos sont-ils passés par un test de phase III, long (plusieurs mois), lourd et visiblement peu précis sur les bénéfices et risques, alors qu’une évaluation direct et rapide (3 semaines entre la vaccination et la contamination+test) était possible ?
Qu’on ne me dise pas que c’est à cause des règles d’éthique empêchant de garder un individu plusieurs semaines en isolement ou de monnayer les risques par une liberté de mouvement retrouvée ….
amike (#7224),
L’intuition c’est mystérieux !
Par exemple :
Vous courez et vous arrivez devant un profond fossé. (imaginons que vous fuyez un grand danger). Vous avez toute votre conscience et toute votre intuition et vous avez aussi une bonne calculette, vous connaissez votre vitesse et la valeur de l’impulsion qu’il vous faudrait appliquer à votre centre de gravité pour franchir ce fossé.
Deux solutions
1) vous faites confiance à votre intuition et… Vous sautez ou ne sautez pas
2) vous vous perdez dans des calculs complexes et fastidieux et vous sautez en faisant confiance à vos calculs
Eh bien souvent l’intuition est plus performante en terme de rapidité. Tout dépend du problème posé. Quant à analyser le pourquoi d’une décision intuitive ce n’est pas facile.
Bernnard (#7225),
Sans compter qu’en pratique, savoir conduire un calcul relève souvent de l’intuition: quels sont les paramètres à considérer, ceux qui sont négligeables, ceux où un « pifométrage grossier » suffit. En effet, dans le cas général, on ne connait exactement ni les paramètres en jeu (la vitesse de votre coureur par exemple, ou la largeur précise du fossé), les paramètres qui interviennent (la vitesse du vent par exemple si elle est importante, et donc votre Cx … et pourquoi pas le Cz pour la portance).
Mais l’intuition « juste » est un art difficile, et c’est comme ça qu’on a des tas de « climatologues » polarisés sur le rayonnement, alors que la convection tient un plus grand rôle … mais les formules relatives à la convection conduisent au pifométrage (quelle corrélation utiliser, avec quels paramètres de rugosité, de dimensions caractéristiques, etc.), tandis que celles du rayonnement sont bien « carrées », permettent donc aux profs de donner de beaux problèmes à leurs élèves, et à leurs anciens élèves d’étaler leur « science » !
scaletrans (#7216), Michelle Rivasi ???
Comme référence politique et scientifique, ça se pose là.
En admettant qu’on donne du crédit à cette interview, le simple fait d’y voir Rivasi impliquée me donne des vertiges…
Je reste courtois.
Murps (#7227),
Effectivement, Michèle Rivasi n’est pas non plus ma tasse de thé. Mais sur le plan de la covidémence elle a donné des signes évidents de sagesse et l’entretien avec Christine Cotton ne vous décevra pas.
scaletrans (#7228),
Oui !
Un principe de précaution draconien bafoué pour en fin de compte injecter à tout le monde une substance qui, après analyse statistique (par une professionnelle) montre une dangerosité avérée pour une certaine classe d’âge et/ou pour des personnes déjà fragiles.
On continue à demander une 4ème dose et on ne change rien à l’obligation vaccinale pour tous !
Avec une carte européenne sanitaire en préparation. On va dans un mur et vers des jugements pour crimes humanitaires à terme.
Quand je pense qu’on a accusé D. Raoult de passer outre les protocoles ce sont les mêmes qui s’assoient sur les procédures d’homologation habituelles (et j’en sais personnellement quelque chose sur ces procédures), qui crient au loup !
Intéressant
https://lpost.be/2022/02/22/pfizer-sm-gate-des-deputes-europeens-exigent-la-demission-dursula-von-der-leyen/
A propos des effets secondaires des injections, voici des données en provenance du Canada.
https://sun9-13.userapi.com/s/v1/ig2/_HE76zUBtMoVRAspBQMdgKNhvW9piWVBQGGi56JNWan4534LrokL62PWs02ZgGbre1hdksv7OknWb17fgyI4s6gh.jpg?size=2072×1618&quality=95&type=album
On notera que sans une échelle logarithmique, le diagramme n’aurait pas tenu sur une page. !
scaletrans (#7231), Pour moi, le diagramme est insuffisant pour juger de l’inutilité des injections : un « individual » (je croyais que le Canada pratiquait le bilinguisme) est une information floue : on ne connait pas l’âge, on sait que les plus âgés ont été vaccinés prioritairement, et on n’a pas une référence qui permettrait de comparer la santé des gens sur le même critère qui fait que les individus ont reçu une ou trois doses.
Il y a un rapport de 1 à 4 ? Et alors ? la mortalité entre un jeune et un vieux tourne à 10…
Par contre, et c’est bien, cela réfute l’argumentation simpliste de certains ici qui vantent l’efficacité sur les « cas graves », disparus quasi absolument des hôpitaux, et de l’effet barrière sur la contamination (« la luuuutte contre l’épidémie »), avec la fameuse expression de « l’immunité collective acquise » qui mélange les infectés (rétablis ou sans effet) et les vaccinés…
PS: Pour faire écho à un autre commentaire, « la source » est une info ambiguë : S’agit-il de celui qui a produit le diagramme, ou l’origine des données qui ont été représentées ?
scaletrans (#7231),
Je ne sais pas d’où vient le graphique de votre commentaire, ni ce qu’est https://sun9-13.userapi.com, mais cela paraît un peu trop incroyable. Je suis allé sur le site health info canadien (https://health-infobase.canada.ca/covid-19/epidemiological-summary-covid-19-cases.html). Les chiffres mentionnés au tableau 2 ne semblent pas corroborer votre source. A vue de nez, on serait plutôt devant un effet bénéfique d’une vaccination complète (en terme de morts ou hospitalisations), mais une nette dégradation lors l’usage d’une dose de rappel supplémentaire (nettement pire qu’une non vaccination). C’est plutôt interpellant.
Viral 10 / Une maladie multiple, et un suspect : la spike
Alors que beaucoup se demandent si la nouvelle hépatite touchant des enfants a un lien avec le Covid, on sait déjà que le virus de ce dernier provoque de nombreuses pathologies dans quantité d’organes, tous liés à un système hormonal que pourrait perturber la protéine spike de SARS-CoV-2. Cela expliquerait une maladie multiple, et pose question sur cette protéine que produisent les vaccins.
Herté07 (#7234),
Le « fact checking » a répondu à cette question sur l’hépatite (lien) :
« Le lien de causalité entre les vaccins anti-covid et les hépatites infantiles n’est qu’une pure invention des internautes qui relayent massivement cette information »
Vous devez sûrement être complotiste !
Voilà que Pfizer, sous injonction judiciaire, publie une nouvelle série de documents de ses essais sur le vaccin covid. Et quel titre voit-on dans les media : « Les ‘Pfizer documents’: attention à cette avalanche d’infox sur le vaccin Covid » (lien). Cocasse, les documents de Pfizer, qui ont servis à leur donner une autorisation, seraient des infox !!!
Et pour des « vérificateurs de vérité », on trouve quelques perles : entre le 1% et le 95% d’efficacité (mesure relative ou absolue), on nous dit » la « réduction absolue du risque », qui bien que statistiquement valable, est peu lisible puisqu’elle tourne pour le vaccin Pfizer autour de 0,85 point ». Donc elle n’est pas peu lisible parce que le concept est difficile à saisir, mais parce que le chiffre est trop bas. Donc en gros, pour que les gens comprennent, prenons un gros chiffre : n’est-ce pas un Goebels qui a systématisé ce genre de pratque ?
Quant aux 1200 morts comptabilisés dans les essais cliniques, il ne faut pas conclure qu’il sont morts à cause du vaccin. Bizarre, on comptait tout mort « avec le covid » comme un mort « du covid ». Mais pas pour le vaccin ?
J’ai toujous eu une mauvaise opinion sur l’idée du fact-checking par ceux qui font l’information, la lecture de ce « tract de propagande » ne fait que le confirmer.
Demokratia (#7236),
On ne peut attendre autre chose d’un Ministère de la Vérité qui n’ose pas dire son nom.
Demokratia (#7235),
réservé aux complotistes :
CSI n°54:
Dr Pierre KORY réanimateur et fondateur du FLCCC
Laurent MUCCHIELLI sociologue directeur de recherche au CNRS.
Ces deux invités reviendront sur leur présentation à l’International Covid Summit.
Des fois tu penses avoir touché le fond, mais il y a des gens qui continuent de creuser frénétiquement avec la pelle de leur connerie!
https://www.20min.ch/fr/story/sexcuser-ou-non-apres-avoir-eternue-une-question-qui-fait-debat-518764574501
Andre (#7239),
C’est le genre de nouvelles qui me font me remémorer ce que disait mon adjudant: Mort aux C..s et feu à volonté
Andre (#7239),
Comme le covid est TRES dangereux, il ne faut pas d’état d’âme : un éternuement, et hop, 10 jours de quarantaine ! Il suffit de bien s’organiser, on peut demander à Xi Jinping comment faire.
Et comme les gaz à effet de serre sont aussi TRES dangereux, ceux qui pètent auront droit au même tarif.
Où en est l’abêtissement de la population ? L’article précise, que les gens ne savent pas comment se comporter face à un éternuement. Il va donc falloir en parler au président Macron et il faudra un décret ? On m’avait dit que nous étions dans une société de la connaissance, que l’éducation nationale formait de mieux en mieux les gens….. Mais on ne sait même plus comment réagir à un éternuement.
Demokratia (#7241),
A vos souhaits !
scaletrans (#7242),
Vous au moins, vous ne vous prenez pas la tête avec les élucubrations des auteurs de l’article initial.
Un peu d’humour :
C’est un couple de personnes âgées.
Le mari éternue.
Sa femme lui dit : « à tes souhaits ! ».
Et elle meurt.
Variole du singe: « Les stocks de vaccins sont là » assure la ministre de la Santé : https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-stocks-de-vaccins-contre-la-variole-du-singe-sont-la-assure-la-ministre-de-la-sante_fr_628dd254e4b0b1d9844eeb95
Bien sûr ce n’est pas encore obligatoire pour toute la population. Dans quelques mois avec le pass vaccinale de nouveau actif, ce sera sûrement le cas. De toute façon il faut bien assurer les profits des compagnies pharmaceutiques.
Floyd (#7244), je serais vraiment curieux de savoir qui est à l’origine de cette nouvelle fixation sur cette maladie alors qu’il y a probablement toujours eu quelques cas résiduels dans de nombreux pays.
Ecophob (#7245),
Pas compliqué , c’est l’oligarc américain
https://www.challenges.fr/luxe/a-antibes-un-chantier-a-7-millions-pour-le-mega-yacht-de-bill-gates_813150
Il faut bien qu’il trouve l’argent pour financer l’OMS et sa place à Antibes
fritz (#7246), Usual suspect
amike (#7247),
?????
OK cela doit être lui , mais plus ?
Audience au Sénat sur le vaccin. On commence à dire (et entendre semble-t-il) la vérité :
https://www.youtube.com/watch?v=HqoLeygFaRU
Floyd (#7244),
Je pense qu’ils ont même plutôt intérêt à coupler ça avec des contraintes dicta… hem démocratiques, parce que j’ai pas l’impression que les gens ont envie de poursuivre dans leur délire de piquouzer tout le monde. Surtout pour la variole du singe qui a déjà un antibiotique qui traite en 2j (on parie que le médicament va être interdit de prescription?) et dont la guérison peut être même naturelle, mais plus longue.