Le Bistrot 2023

Pour discuter de tout et de rien.

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701.  Ecophob | 16/04/2023 @ 11:38 Répondre à ce commentaire

Daniel (#700), et après ça elle sera encore présentée comme une grande scientifique indépendante par les médias. C’est à vomir.

702.  Jeff+Hersson | 16/04/2023 @ 17:04 Répondre à ce commentaire

Daniel (#700), sauf que seuls les bobos et autres crasseux la croient. En campagne, les ruraux n’en ont strictement rien à battre de ces élucubrations.

703.  Anton | 16/04/2023 @ 20:26 Répondre à ce commentaire

Jeff+Hersson (#702),

Pour savoir si elle est une scientifique crédible, un regard sur son profil dans Google Scholar peut être utile : https://scholar.google.com/citations?hl=fr&user=P9MTAyEAAAAJ

58000 citations, indice h = 105.

Il est aussi intéressant de la comparer à …
Richard Lindzen : 23000 citations, indice h = 69
Judith Curry : 24600 citations, indice h = 73

Et je vous fais grâce des chiffres de Gervais, Rittaud etc, pour éviter de les ridiculiser. Car avec Lindzen et Curry, j’ai déjà pris les climato-négationnistes les plus « titrés ».

704.  Daniel | 16/04/2023 @ 22:04 Répondre à ce commentaire

Citation indice h : 0

Valérie : « La question de la justice et du changement climatique sont intimement liées »
« En entendant Assa », rebondit Valérie, « j’ai envie de dénoncer, mais aussi de construire autre chose, fondé sur les droits humains. En matière de changement climatique, il est clair que le cadre légal ne fonctionne pas. On l’a vu avec les Gilets jaunes. En France, ce débat de qui est le plus exposé, le plus vulnérable, on ne l’a pas eu » (20’30’’).

Pour elle, « la question de la justice et du changement climatique sont intimement liées. Les pays riches ont beaucoup plus émis de gaz à effet de serre que les pauvres. Les capacités d’adaptation ne sont pas les mêmes. Et le changement climatique est un enjeu majeur de développement. Partout, ce sont les plus pauvres qui sont les plus vulnérables » (23’00’’).

Ne risque-t-on pas de voir la répression s’exercer aussi à l’égard des victimes du changement climatique ? (26’00’’)

https://reporterre.net/VIDEO-Valerie-Masson-Delmotte-et-Assa-Traore-Quand-les-mouvements-pour-le-climat-et

705.  Jeff+Hersson | 17/04/2023 @ 5:40 Répondre à ce commentaire

Daniel (#704), oui, c’est une marxiste comme Greta Thunberg et les autres, quoi.
Et le simple fait de la mettre en parallèle avec Assa Traoré et son gang de frangins voyous décrédibilise tout.

706.  Anton | 17/04/2023 @ 8:51 Répondre à ce commentaire

Jeff+Hersson (#705), écoutez plutôt que de lire le résumé qui déforme ce qu’elle dit. Par exemple, elle ne dit pas « j’ai envie de dénoncer », mais « en vous écoutant, j’entends une envie de dénoncer ». Ses propos sont très modérés, à mille lieues d’un quelconque extrémisme.

Et dire que les pauvres sont les plus vulnérables, c’est tout simplement l’évidence. Je ne vois pas en quoi ça serait la marque d’une pensée marxiste.

707.  scaletrans | 17/04/2023 @ 9:10 Répondre à ce commentaire

Jeff+Hersson (#705),
Il est évident que sa prétention à représenter la science s’évanouit complètement avec ce genre de fréquentation. Rien qu’à l’entendre énoncer ses âneries non scientifiques on est déjà fixé.

708.  papijo | 17/04/2023 @ 12:44 Répondre à ce commentaire

Anton (#706),
Effectivement, les pauvres sont les plus vulnérables aux politiques écolos découlant du prétendu changement climatique…
– C’est eux qui doivent payer via les diverses taxes sur les carburants les subventions aux voitures électriques des plus riches.
– C’est à eux qu’on interdit l’accès des centre-villes au prétexte des ZFE
– C’est eux qui doivent payer dans leurs factures d’électricité les subventions aux panneaux solaires qu’installent les plus riches …
Si encore c’était compensé par une augmentation conséquente des températures d’hiver qui leur permette de diminuer les factures de chauffage …

709.  papijo | 17/04/2023 @ 19:19 Répondre à ce commentaire

Jo Nova publie aujourd’hui sur son blog une carte « intéressante ». Elle montre en relief les densités de population au pas de 2 x 2 km. On se sent vraiment petits face aux grands Chine + Inde … ce qui soit-disant ne doit pas nous empêcher de leur donner des leçons de bonne conduite écologique !

710.  Michel M | 18/04/2023 @ 14:41 Répondre à ce commentaire

papijo (#709), Le Rwanda 485 habitants/km², le Nigéria 235 habitants/km²… Combien de temps avant le prochain conflit « ethnique » ?

711.  papijo | 18/04/2023 @ 17:57 Répondre à ce commentaire

Michel M (#710),
On ne dit pas conflit ethnique, on dit … conflit climatique !

712.  Curieux | 20/04/2023 @ 11:35 Répondre à ce commentaire

A propos des autos électrique long test avec le Figaro
Oh là là ! c’est sportif…

713.  fritz | 20/04/2023 @ 12:03 Répondre à ce commentaire

Curieux (#712),

l’électrique mène à une impasse.

Même le figolo s’y met !

714.  Bernnard | 20/04/2023 @ 12:04 Répondre à ce commentaire

Curieux (#712),
L’article complet est réservé aux abonnés mais je peut lire :

… à compter du 1er janvier 2035, les consommateurs ne pourront plus acheter que des véhicules électriques (à batterie ou à pile à combustible), sauf changement à l’issue de l’examen d’une hypothétique clause de revoyure ou de la prise de conscience générale que l’électrique mène à une impasse.

Une impasse ! C’est sûr.
Quoiqu’on veuille, 1Kg d’essence contient environ 13000 Wh d’énergie et 1 Kg de batterie contient au mieux 500 Wh d’énergie et pas seulement à cause du comburant (l’équivalent de l’oxygène qui est contenu dans la batterie, alors que pour l’essence l’oxygène n’est pas embarqué), mais aussi les batteries utilisent l’énergie contenue dans les liaisons chimiques de nature ioniques bien plus faible que l’énergie contenue dans les liaisons chimiques covalentes des molécules d’hydrocarbures.
C’est une impasse et on s’en rendra compte.

715.  Curieux | 20/04/2023 @ 13:07 Répondre à ce commentaire

fritz (#713),
Reste à convaincre von der Leyen et… Hidalgo, deux femmes, a va être compliqué !

716.  fritz | 20/04/2023 @ 13:23 Répondre à ce commentaire

Curieux (#715),

« c » a va être compliqué !

Mais non , tout ces gens savent retourner leurs vestes en un rien de temps ; Macron a montré l’exemple avec le nucléaire et il leur montrera ce qu’il faut faire avant 2035; j’espère d’ailleurs qu’il ne sera plus là à ce moment dash

717.  Cdt e.r. Michel | 20/04/2023 @ 14:20 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#714),

Quand c’est incomplet, il suffit de demander 😉
Trois pages du journal du 2023-04-18

718.  Cdt e.r. Michel | 20/04/2023 @ 14:38 Répondre à ce commentaire

Macron : rupture consommée avec la France – JT du mardi 18 avril 2023
La chronique de François Billot de Lochner à la fin de cette émission est savoureuse.
« La Hyène a encore frappé »

719.  Demokratia | 20/04/2023 @ 15:10 Répondre à ce commentaire

Curieux (#712),
« La voiture électrique est anxiogène » : ce n’est pas le changement climatique qui pose un problème, mais les « solutions » aux problèmes inexistants qui font des problèmes.

720.  Bernnard | 20/04/2023 @ 15:29 Répondre à ce commentaire

Cdt e.r. Michel (#717),
Merci.
J’ai pu lire l’ensemble de l’article.
Quel parcours du combattant !
Ça promet! Voilà le retour aux voyages en diligence !
Ce qui me console c’est que probablement je ne pourrai plus conduire en 2035 mais pour les jeunes ce sera « retour vers le passé » !

721.  Curieux | 20/04/2023 @ 15:55 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#720),
A bicyclette, comme dans la chanson d’Yves Montand !

722.  Curieux | 20/04/2023 @ 15:57 Répondre à ce commentaire

Demokratia (#719),
Bah les jeunes sont déjà anxieux avec RCA, excellent exercice en attendant la voiture électrique.

723.  Murps | 20/04/2023 @ 21:44 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#720), et en plus ça coûte une blinde.
Plus cher que le gasoil même avec l’explosion des prix de ces derniers mois.

724.  Demokratia | 20/04/2023 @ 22:50 Répondre à ce commentaire

Murps (#723),
Surtout que le coût du gasoil utilisé est de 2,10 eur / litre. Cela paraît bien élevé, proche du maximum que le gasoil ait pu atteindre au en 2022, il est nettement plus bas en ce moment. Il peut bien sûr remonter, mais le courant électrique lui aussi devrait encore bien monter.

725.  Demokratia | 20/04/2023 @ 22:56 Répondre à ce commentaire

Empêcher les gens de circuler, c’est exactement ce que faisait l’URSS, c’est une des première mesure des dictatures. Sans compter que cela va diminuer les échanges et la productivité, augmenter les coûts de presque tous les produits.
C’est marrant, un tas de gens militent pour la décroissance, c’est à dire la baisse du pouvoir d’achat. Mais qu’il y ait une augmentation du prix des carburants, de l’électricité, une baisse du pouvoir d’achat à cause de l’inflation (ou la nécessité de travailler 2 ans de plus pour maintenir le pouvoir d’achat des retraites), c’est le concert de hurlements, avec exigence de compenser cela par des subventions ou des baisses des taxes.

726.  Ecophob | 21/04/2023 @ 18:24 Répondre à ce commentaire

Demokratia (#724), étant donné qu’avec la transitude énergétique il y aura de plus en plus d’hybrides et de moins en moins de diesels, je pense que le prix du Gasoil baissera: loi de l’offre et de la demande, à moins que l’état y ajoute des taxes.

727.  Michel le Rouméliote | 22/04/2023 @ 8:07 Répondre à ce commentaire

Une question bête : quand on sera tous contraint au paradis de la voiture électrique, que fera-t-on de l’essence ?

728.  Bernnard | 22/04/2023 @ 8:54 Répondre à ce commentaire

Michel le Rouméliote (#727),
Il y a longtemps que les chimistes organiciens disaient, et c’est toujours vrai, que les hydrocarbures naturels contiennent des molécules organiques souvent complexes et difficile à synthétiser et que c’était idiot de les brûler. Il y aura toujours une utilisation pour ces produits autre que la destruction pour en faire de la chaleur.
À l’heure où on parle de carburants synthétiques, ces carburants qui ont un pouvoir calorifique identique à celui provenant des hydrocarbures fossiles, ne contiennent pas cependant des molécules hautement élaborées nécessitant de gros effort pour être synthétiser dans des usines. Ne pas brûler pour cette raison les hydrocarbures fossiles est un avantage.

729.  Curieux | 22/04/2023 @ 9:07 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#728),
Pour l’avenir énergétique, j’ai toujours pensé que l’idéal était le tout nucléaire (neutron rapide) incluant la fabrication de carburant synthétique pour tous usages « calorifiques portables ».
Ça devrait décaler d’une petite dizaine de milliers d’année nos so called problèmes actuels.

730.  scaletrans | 22/04/2023 @ 9:56 Répondre à ce commentaire

Curieux (#729),

Toutes les formes de technologies compliquées sont des attaques contre la dignité humaine. Il serait désastreux pour nous de découvrir une source d’énergie, propre, peu chère et abondante à cause de ce que nous pourrions en faire. Amory Lovins.
Un succès de la mise au point économique de l’énergie de fusion serait la pire chose qui puisse arriver à la planète. Jeremy Rifkin.
Donner à notre société une énergie peu coûteuse, propre et abondante, serait l’équivalent de donner une mitrailleuse à un enfant demeuré. Paul Ehrlich.

Il est intéressant de constater la frousse des malthusiens face aux énergies abondantes et bon marché, avérées ou potentielles

731.  Bernnard | 22/04/2023 @ 10:08 Répondre à ce commentaire

scaletrans (#730),
Les malthusiens sont mal dans leur peau dans l’humanité. Il leur aurait été préférable qu’ils ne naissent pas si, à ce point ils détestent le genre humain !

732.  fritz | 22/04/2023 @ 10:42 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#731),
Vu leur politique climatique , économique et sanitaire, j’en conclus que tous nos politiques sont des malthusiens

733.  Michel M | 22/04/2023 @ 11:07 Répondre à ce commentaire

Bernnard (#728), Vous avez raison, le pétrole naturel est une richesse en molécules complexes, et ce serait dommage de simplement le bruler.
scaletrans (#730), Votre idée des malthusiens est bien réductrice. Vous pratiquez le cherry-picking.

734.  amike | 22/04/2023 @ 11:36 Répondre à ce commentaire

fritz (#732), Il y a 3 types de malthusiens :
– pour ma pomme (les égoïstes avec beaucoup d’enfants)
– pour personne (les altruistes sans enfant)
– pour les générations futures (les hypocrites avec beaucoup de miles)

735.  papijo | 22/04/2023 @ 20:51 Répondre à ce commentaire

Pour se distraire un peu en cas de week-end pluvieux …
– Comment ça se passe quand une vraie journaliste essaie d’interviewer un porte parole d’Extinction Rebellion – Lien: https://wattsupwiththat.com/2023/04/22/julia-hartley-brewers-furious-clash-with-extinction-rebellion-activist/
– WUWT a sorti une nouvelle page consacrée aux prévisions foireuses des experts. On devrait obliger les gosses des écoles à lire çà (ça les intéresserait beaucoup plus que leurs cours d’anglais habituels, et surtout, ça leur serait plus utile !): https://wattsupwiththat.com/failed-prediction-timeline/

736.  scaletrans | 23/04/2023 @ 12:29 Répondre à ce commentaire

Michel M (#733),
Si c’est des citations dont vous parlez, j’en ai encore des brouettes à votre disposition, bien révélatrices d’un état d’esprit dont, le moins qu’on puisse dire, est qu’il a envahi l’esprit de la majorité des décideurs.

737.  Cdt e.r. Michel | 23/04/2023 @ 18:40 Répondre à ce commentaire

Ukraine, médias, Macron : Régis Le Sommier balance tout ! (1:03:31)
Une interview d’un vrai reporter édifiante. Mieux que celles de chaînes comme LCI avec des généraux de plateau.

738.  fritz | 23/04/2023 @ 19:28 Répondre à ce commentaire

Michel M (#733),
Je me demande ce que vous savez à propos du pétrole ; ses « mollécules complexes » sont nées dans la biosphère avant sa transformation thermique pendant l’enfouissement de ces dernières ; donc on doit en trouver ( de vos mollécules ) où on veut dans la nature
Le pétrole on peut le brûler et on le brulera jusqu’à la dernière goutte ; mais c’est vrai qu’il n’y en a plus pour cent ans au rythme où on le consomme

739.  Bernnard | 23/04/2023 @ 22:34 Répondre à ce commentaire

fritz (#738),
Il y a complexe et complexe
Les molécules relativement complexes sont nées effectivement dans la biosphère mais elles sont aussi très fragiles et la chaleur, ainsi que la pression les « dénaturent » et ce sont ces molécules moins complexes, plus stables mais néanmoins utiles qui faut conserver pour en faire des matières premières ou produits finis indispensables . Ce sont entre autre dans le pétrole, les naphtalènes et les molécules aromatiques ou poly-aromatiques tels que ethyl benzene, xylène toluène cumène et même soufrés comme du thiophène ou oxygénés comme des furannes…(la liste est longue) qui sont utilisés pour construire des molécules synthétiques ou des polymères.
Les brûler et un pis aller ! Par contre les hydrocarbures aliphatiques nombreux sont évidement destinés en priorité à l’énergie et peuvent être quant à elles synthétisés à partir de CO2 , H2 et électricité.

740.  Cdt e.r. Michel | 26/04/2023 @ 5:30 Répondre à ce commentaire

Charles Gave : « Thierry Breton donne des ordres au génie Elon Musk, on marche sur la tête ! »
Sud Radio – 24 avril 2023 (19:31)
Une excellente émission d’André Bercoff, que je vous recommande vivement..
J’ai aussi eu beaucoup de plaisir en lisant les commentaires.

741.  scaletrans | 26/04/2023 @ 9:19 Répondre à ce commentaire

Cdt e.r. Michel (#740),
On en apprend d’ailleurs de belles sur le personnage dans les dits commentaires

742.  Cdt e.r. Michel | 26/04/2023 @ 11:15 Répondre à ce commentaire

scaletrans (#741),

Je n’ai jamais fait de politique (cela nous était interdit quand que nous étions en service actif, nous n’en parlons même pas au bar) et je n’en ai aucune envie maintenant que je suis retraité.
Je serais bien en peine de citer les principaux ministres des multiples gouvernements belges (fédéral, communautés, etc C’est à s’y perdre.). Je connais mieux les ministres français, surtout les têtes à claques 😉

C’est presque une règle que les minus pètent souvent plus haut que leur cul dès qu’ils ont des responsabilités.ou qu’on leur a donné une certaine autorité.
On le voit avec des gens comme S. Huet qui se permettent de critiquer un Didier Raoult alors qu’ils n’ont qu’un petit bagage scientifique.

Plus sérieusement, Charles Gave a cité « La Grève » d’Ayn Rand.
Je me suis souvenu que j’avais acheté ce bouquin au format Kindle sur Amazon.

J’ai converti le Kindle en PDF et DOCX et je l’ai mis en ligne dans une archive la-grève.zip (6648 Ko).
C’est du lourd ! Le PDF compte 1291 pages.A5 et le DOCX 973 pages.
J’ai ajouté un petit fichier .txt avec quelques explications et des liens.utiles.

743.  Bernnard | 26/04/2023 @ 11:58 Répondre à ce commentaire

scaletrans (#741),
Oui. Je retiens de cette vidéo la citation attribuée à D. Raoult::
Il y a deux sortes de hiérarchie. La première basée sur la compétence et la seconde basée sur l’obéissance.
Je rajoute que la première entraîne naturellement l’obéissance tandis que la seconde reste stérile et même source de conflits.

744.  Demokratia | 26/04/2023 @ 15:16 Répondre à ce commentaire

Et oui, dans la hiérarchie et dans le monde du travail, il y a les compétents et les cons péteux. Le problème est que le pouvoir attire irrésistiblement la deuxième catégorie.

745.  Hug | 26/04/2023 @ 15:33 Répondre à ce commentaire

Demokratia (#744),
Un petit bémol quand même : dans le monde du travail où le pragmatisme est tout de même heureusement présent, les compétents atteignent aussi très souvent les postes de direction, par contre en politique où l’esbrouffe compte beaucoup, c’est vrai que les cons péteux ont pas mal d’opportunités.
Ceci dit, il arrive qu’un con péteux ne soit pas si con à défaut d’être réellement compétent. Je pense à Montebourg que j’ai toujours classé dans cette catégorie, mais depuis que j’ai écouté (partiellement car c’est très long) son audition par la commission d’enquête sur la perte de souveraineté énergétique de la France, il est sérieusement remonté dans mon estime : https://www.youtube.com/watch?v=NeFUdJfShzc

746.  Michel M | 26/04/2023 @ 16:55 Répondre à ce commentaire

Hug (#745), Il y a hélas beaucoup de managers qui sont à leur place en vertu du Principe de Dilbert.
Et aussi beaucoup de petits chefs en vertu du Principe de Peter.

747.  Demokratia | 26/04/2023 @ 19:17 Répondre à ce commentaire

Hug (#745),
Votre remarque est effectivement juste. Dans le monde du travail, la compétence est nécessaire pour progresser. Il me semble, cependant, que cela dépend du secteur et de l’entreprise où vous travaillez : plus le secteur est régulé et/ou l’entreprise contrôlé par des autorités publiques, plus la conjecture « compétents, cons-péteux » s’applique. Lorsque l’on voit les faillites de certaines banques (comme les risques insensés pris par SVB), la carrière d’Anne Lauvergnon…. on se rapproche dans ces cas des marchés publics et du monde politique.

748.  Andre | 27/04/2023 @ 6:37 Répondre à ce commentaire

Demokratia (#747),
Je peux vous dire qu’on a pas mal de brêles aux postes intermédiaires, des gens qui ne sont pas capables de toutes façons de mettre les mains dans le cambouis, mais tout aussi incapables de manager. Après au-dessus, on demande quand même un peu plus de sérieux. Mais au milieu, ça peut vite être n’importe quoi.

749.  papijo | 27/04/2023 @ 10:18 Répondre à ce commentaire

Andre (#748),

au-dessus, on demande quand même un peu plus de sérieux.

Je ne crois pas … (j’ai une excuse … j’ai eu un PDG surnommé J2M, et même J6M …)

750.  Cdt e.r. Michel | 27/04/2023 @ 12:58 Répondre à ce commentaire

Michel M (#746),
On trouve le bouquin de Peter et Hull sur Libgen en tapant ‘Principe de Peter dans le cadre de recherche..

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