Suite de Fil Info de sceptiques 2011/2
Ne pas oublier de vérifier régulièrement les traductions proposées par Marot, Scaletrans, MichelLN35 et d'autres dans la rubrique Autres textes et traductions, en haut à gauche.
Nouvelles traductions de Marot et de MichelLN35 dans Autres textes et traductions… (12/01/2012).
Trois nouveaux textes de Marot et MichelLN35 dans Autres textes et traductions (29/01/2012)
Deux nouveaux textes de MichelLN35 dans Autres textes et traductions (17/02/2012)
Deux nouveaux textes de Marot dans Autres textes et traductions (17/03/2012) et sa compilation sur le chaos (en rouge sur la page).
@@@@@@
Clem (#1146), Voir aussi la video mise dans les commentaires par Paul Westhaver sur les idées de Liza Thauxe sur les changements magnétiques qu’elle ne voit pas venir, elle.
Les nuages, CLOUD au CERN, un livre… sur Mediapart (blog)…
Réchauffement climatique: la théorie des nuages
Par hommelibre
NB: qu’il fasse attention à la Giecstapo avec ses idées « libres ».
Patrick Bousquet de Rouvex (#1130),
Merci. Je découvre ceci après presque trois semaines sans connection. Je n’ai pas encore vu de quoi il s’agit et ne sais pas encore si j’irai jeter un oeil, mais c’est sans doute une nouvelle petitesse d’Olivier, pour changer. Devinez ! Qu’a-t-il fait après notre dernier échange ici même, lorsqu’il tentait de faire croire que les courbes du GIEC avaient été transformées dans mon livre ? Eh bien il est allé mettre un commentaire négatif sur le site de la fnac, sans doute par dépit et énervement, après n’avoir pu faire mouche ici-même. Même date, même pseudo, et même renvoi à la « critique » de La Recherche.
C’est un classique. Sur Amazon, trois non-lecteurs sont venus faire des remarques à côté de la plaque, sans le moindre argument (et pour cause, il faudrait avoir lu le livre). C’est quand même moins que je ne l’ai cru au début…
Hacène (#1153),
Hé, hé,
Québequois ?
Ne vous l’avais-je pas dit ?
Qui d’autre parlerait de poudrerie pour la neige soufflée et s’acharnerait à ce point sur Laframboise qu’un des janissaires nInja (en service ) de Suzuki (le Al Gore (en pire) canadien) ?
Je précise. Il vient de l’U de Laval.
Bob (#1154),
Oui, je m’en souviens bien et ai bien noté la localisation indiquée lorsque j’ai découvert le commentaire.
Si un enseignant-chercheur de l’Université de Laval n’est pas d’accord avec mon livre, il y en a au moins deux autres, n’appartenant pas à cette fac, qui eux le sont et qui me l’ont fait savoir. Je ne sais ce que fais précisément cet Olivier, mais eux ont publié en climato…
Hacène (#1155),
Rien ne prouve qu’il le soit. Ni dans la discipline.
Beaucoup de gens ont des logins dans les univ qui ne sont pas EC.
Avec Internet, de nos jours, on peut faire illusion. C’est ce que font les élèves du collège au grand dam des enseignants;…
Bob,
J’espère que vous n’êtes pas flic, car, dans ce cas, les truands sont bien tranquilles…
Claude Allègre et Luc Ferry ont commis un nouveau bouquin (à paraître dans trois jours) :
« Ecologie de la peur. Ecologie de la raison ».
http://www.amazon.fr/Ecologie-.....038;sr=1-1
A suivre …. notamment chez les « usual suspects », T &V.
Bob (#1156),
Exact. Disons qu’il a droit au bénéfice du doute (je suis trop gentil, oui). De toute façon, on finira bien par en savoir plus, puisqu’il prétend préparer un livre. Si c’est vrai, on saura qui il est, si ce n’est pas vrai, on saura qui il n’est pas. Et puis si on n’en sait rien, ça ne fera pas grande différence non plus…
mis un commentaire sur le livre d’Hacene sur Amazon
MSNBC – James Lovelock, the maverick scientist who became a guru to the environmental movement with his “Gaia” theory of the Earth as a single organism, has admitted to being “alarmist” about climate change and says other environmental commentators, such as Al Gore, were too.
le défaut de l’alarmisme extrême c’est que ca se voit trop vite quand on se plante.
Alain (#1160),
Il a 92 ans. Ils vont surement dire qu’il devient gâteux.
Alors qu’au contraire…
Hacène (#1155),
et Bob aussi
Je pense que Olivier est chercheur à Grenoble , en histoire , et qu’il se sent le disciple de Leroy Ladurie; je dis cela suite à des conversations entre lui et Gilles , astrophysicien à Grenoble aussi; cela n’exclut pas qu’il soit canadien, et qu’il soit un des piliers de chez Huette; je suis entrain de brancher des discussions sur le papier de Shakun chez Meteor; il y a un nouveau , qui se fait appeler Bastien et qui répond avec le style de Olivier ; pour un inconnu, il sait que je vais chez Huette, il te propose de lire des articles et de lui faire des résumés bien sûr, et bien sûr ne répond jamais aux questions qui l’embarrasse; à suivre
Hacène (#1155)
Plutôt que l’u de Laval, voyez Concordia.
Nouvelle importante je crois, qui va être glissée sous le tapis.
Après le retournement d’un chef de file vert allemand Fritz Varenholt, au tour d’un des meneurs mondiaux.
James Lovelock celui qui a inventé un nouveau paganisme a viré de bord sur le RCAC (C pour catastrophiste).
2006 :
À la suite du réchauffement de la planète, des milliards d’entre nous vont mourir et les quelques couples qui survivront seront en Arctique où le climat restera tolérable d’ici la fin du 21e siècle… En 2040, pas moins de 6 milliards d’hommes seront morts par les inondations, les sécheresses et la famine. Les gens de l’Europe du Sud et de l’Asie du Sud-Est se battront pour entrer au Canada, en Australie et en Grande-Bretagne.
etc.
Aujourd’hui :
Il a dit dans un entretien téléphonique qu’il pense maintenant qu’il avait « extrapolé trop loin » …
Le problème, c’est que nous ne savons pas de quoi le climat est fait. Nous avons pensé que nous le savions il y a 20 ans. Cela a conduit à certains livres alarmistes, y compris le mien, parce que cela semblait clair, mais cela ne s’est pas produit.
Le monde n’a pas beaucoup chauffé depuis le millénaire… Douze ans est un délai raisonnable … la température est restée presque constante, alors qu’elle aurait du monter.
Marot (#1165), Ses ex-amis vont le taxer de gâtisme très probablement.
Clem (#1166), Lovelock était déjà atteint de gâtisme en 2006 (avec son fa(u)meux « à cause du RCA, le seul endroit vivable sur Terre sera l’Antarctique »), il n’y a pas de raison qu’il ne le soit plus en 2012.
C’est pas comme si c’était une toux sèche hein.
papier de Svensmark publié en ligne par la Royal Astronomical Society sur le lien entre les proches supernovæ, le climat et la vie dans les océans, à travers le flux de rayons cosmiques
The long-term diversity of life in the sea depends on the sea-level set by plate tectonics and the local supernova rate set by the astrophysics, and on virtually nothing else.
The long-term primary productivity of life in the sea – the net growth of photosynthetic microbes – depends on the supernova rate, and on virtually nothing else.
Exceptionally close supernovae account for short-lived falls in sea-level during the past 500 million years, long-known to geophysicists but never convincingly explained.
As the geological and astronomical records converge, the match between climate and supernova rates gets better and better, with high rates bringing icy times.
lien
http://www.springer.com/enviro.....178-0054-7
Meteo France en fait la pub… et Springer, l’apologie:
Parfait pedigree mais la ou on se fend la poire c’est la couverture du bouquin qui montre un haboob soulevant une tempete de sable… et de savoir que les haboobs se forment au front d’AMPs dont nous savons que leur puissance se renforce… pas vraiment dans la ligne du parti GIEC… 😉
miniTAX (#1167),
Tout est possible mais,
Bien que plus modéré, Revelle avait eu une rémission, à un âge très avancé, lui aussi.
D’autre part, ce n’est pas la première fois que Lovelock rétrocède ou s’insurge contre le réchauffistes. Les gens ont la mémoire courte.
Ainsi, il y a juste deux ans, il s’était sérieusement fâché, notamment suite aux emails du Climategate.
Idem il avait envoyé une une phrase bien sentie sur l’affaire de l’ozone et quelques autres au sujet des fameux modèles…
A relire :
http://www.guardian.co.uk/envi.....s-lovelock
Des extraits traduits ici.
yvesdemars (#1168),
Merci pour le signalement mais le nouveau papier de Svensmark est assez difficile à suivre (sauf pour les spécialistes).
Nigel Calder en donne une explication assez claire, avec quelques graphiques handmade, ici :
http://calderup.wordpress.com/.....y-of-life/
Bob (#1170),
certes mais c’est quand m^me étonnant que plus les gens changent d’avis car il s’agit bien de ça et pas de science…plus ils sont respectés et écoutés….lovelock..bon c’est marrant mais à part nous faire nous bidonner..
Svensmark continue lui à faire son boulot et etre regardé de haut
et lui il fait de la science, avance des hypothèses réfutables!!
L’ONU frappe encore :
Sous l’égide de l’UNESCO, un nouveau monstre dispendieux va voir le jour. Un avatar du GIEC.
http://www.scientificamerican......sity-panel
On est mal barré. Bonjour les meetings à Bali, Rio etc. aux frais de la princesse…
J’en vois déjà certains se pourlécher les babines qui n’avaient pas pu, jusque-là, profiter du gâteau mis en place par le GIEC.
C’est l’hydre de lerne, ce truc. Coupez lui la tête et il en repoussera d’autres.
les astronomes japonais communiquent sur le soleil:
1 l’évolution des taches est analogue à celle du début du MInimum de Maunder : refroidissement en vue (-2,5°c ?)
2 le soleil voit ses pôles nord et sud inverser leur magnétisme tous les 11 ans : il apparaît que seul le pôle Nord est en train de basculer en 2012 (du – au +) et on pourrait se retrouver avec 4 pôles magnétiques, deux + au Nord et au Sud et 2 – sur l’Equateur solaire avant un retour à la normale
yvesdemars (#1160),
Merci.
the fritz (#1163), Marot (#1164),
Bof. On verra bien quand des infos viendront d’elles-mêmes ; on va quand même pas perdre du temps pour ce type.
Marot (#1165),
J’aurais plutôt dit un nouvel animisme.
A lire ou a relire le travail de Barbier sur l’Isthme Centre Americain:
http://com.revues.org/index197.html#tocto3n6
qui doit permettre de mieux comprendre le recent papier
http://www.insu.cnrs.fr/enviro.....nite-du-pa
Les travaux de Barbier ont-ils ete cites par Alory et al. 2012?
Si quelqu’un peut se procurer le papier…
Bob (#1173),
Je suis sûr que si Nicolas est réélu, il poussera pour nommer Allègre Premier, Président de l’IPBES
AntonioSan (#1177),
http://www.legos.obs-mip.fr/~d.....R_2012.pdf
Une bonne nouvelle
Les marchands de peur nous bassinent régulièrement sur les catastrophes à attendre du RCAC pour les arbres qui vont dépérir, migrer etc.
Une étude in situ apporte une contradiction éclatante. Elle est analysée chez WUWT
Les chênes rouges de New York sont ravis d’être dans des îlots urbains de chaleur dans des températures supérieures de 2°C le jour et 4 °C la nuit.
Les semis cumulent 8 fois plus de biomasse.
Cette étude conforte d’autres qui ont montré des résultats semblables au Japon et en Arizona.
Tout n’est pas mauvais dans le RCA il y a du bon.
Marot (#1180),
Ouaip.
Mais y a pas de RCA.
Dommage…
😉
Bob (#1171),
sur WUWT
excellent résumé comme d’habitude ….
montre la corrélation entre le biodiversité pondérée du niveau des mers et l’activité des supernovae dans notre région galactique
Impressionnant et passionant
passionnant
yvesdemars (#1182),
Oui. WUWT a repris le résumé de Nigel Calder qui a suivi toute l’affaire depuis le début.
Impressionnant, il est vrai.
Murps (#1181),
Si, si, en l’occurence, c’est bien du Réchauffement Climatique (climat urbain) Anthropique (c’est l’homme qui a construit la ville).
Donc Marot a raison, a priori.
Cependant, les courbes de croissance en fonction de la température sont chez les végétaux en cloche à sommet très aplati. Donc la meilleure croissance n’est probablement pas due à l’élévation de température. Une baisse de croissance ne le serait pas non plus puisqu’il s’agit de plantes dans leur zone naturelle de répartition.
Par contre, ce qui change beaucoup dans l’effet d’îlot urbain c’est la combustion des carburants liée à la circulation et à la climatisation et aussi à l’élévation de température des eaux de surface. Donc production plus intense de CO2 dont la teneur est, elle, directement liée à la croissance de tous les végétaux, sans optimum ni palier.
La cause est le RCA, mais l’effet est indirect et continuera de se manisfester, voire s’amplifier, même en cas de refroidissement climatique naturel important qui pourrait par exemple voir reculer la limite nord de l’arbre en condition naturelle, tant que l’homme continuera d’habiter la ville.
Enfin, c’est mon opinion jusqu’à preuve du contraire.
Bob (#1184),
C’est un article qui me semble fondamental, ne pourrions nous pas avoir la dessus une analyse de Christian Magnan ?
D’autre part, il y a sur Arxiv un nouvel article sur le « faint sun » qui me semble aussi proposer des aspects intéressants.
Qu’en pensez-vous ?
MichelLN35 (#1186),
Enfin, je ne crois pas avoir vu signalé le papier suivant sur WUWT :
http://wattsupwiththat.com/201.....more-61458
Il présentait une évolution des moyennes de températures de mars aux USA entre 1895 et 2012. La raison en était que mars 2012 offre la plus forte anomalie depuis 1895. La seconde plus forte étant mars 1910.
Au cours de cette période, il n’y a que 11 autres années où la moyenne excède 46°F et une seule pour 2 années consécutives.
Dans les 11 cas, après un pic, la moyenne des années suivantes plonge de plus de 5°F à plus de 13°F.
D’où ma proposition de prévision des moyennes de températures du mois de mars en 2013, 2014, 2015, aux E-U, de 5 à 15 °F inférieures à celle de cette année 2012 qui était de 51,2 °F (~10.1 °C).
Seul l’avenir dira si j’ai eu du nez.
MichelLN35 (#1186),
1) Christian Magnan ? Ce serait une bonne idée. Il faudrait le lui demander.
2) L’article sous arXiv que vous évoquez est signé Feulner qui est un membre du PIK (Potsdam Institute, des célèbres Schellnhuber et Rahmstorf) ce qui ne parle pas en sa faveur non plus d’ailleurs que ses allusions répétées au climat actuel.. pour discuter du paradoxe criant de la période très ancienne ( il y a quelques 3 milliards d’années !) ou la soleil était (pense-t-on) 25% moins brillant que maintenant et où la planète portait de l’eau liquide (!), ce qui est contraire au bon sens et… aux modèles climatiques.
http://arxiv.org/pdf/1204.4449v1.pdf
Bon. Il ne s’agit que d’un article de revue pleins de réf. biblio. Néanmoins comme il ne semble même pas connaître le dernier article de Rondanelli et Lindzen (2010, JGR) sur ce sujet,
http://www-eaps.mit.edu/facult.....andlin.pdf
et qu’il ne cite que leurs articles anciens, je m’inquiète…
Bref, encore un fan du tout GES.
Douteux et orienté. Pour le moins.
Hacène (#1179), merci mais il ne se charge pas bien…
Bob (#1188),
Oui, j’avais bien vu, mais il donne des références et pas n’importe lesquelles et donc il y en a d’autres à rechercher pour se faire une idée.
Je ne crois pas qu’il parle par exemple des teneurs en CO2 de l’atmosphère terrestre avant ou pendant l’apparition de l’oxygène et d’une partie au moins des calcaires. Les pressions et températures en surface devaient être très élevées, même si l’énergie venant du soleil étaient 25% plus faible.
Je n’ai que parcouru l’article mais il me semble bien arrogant de décrire le climat d’il y a 1 ou 2 milliards d’années avec les concepts de l’atmosphère actuelle. Sutout quand on accepte un effet de serre sur Vénus comme les carbocentristes modernes.
MichelLN35 (#1189),
A moi aussi. D’autant plus que la période considérée, l’Archéen, va de 3.8 à 2.5 milliards d’année BP. La Terre était bien jeune.
et très marrant aussi sur wuwt
http://wattsupwiththat.com/201.....n-7-years/
rien que le titre fait rire…
Bob (#1187)
Pourquoi contraire au bon sens ?
MichelLN35 (#1189),
il me semble que la température du globe à l’époque du soleil faible était favorisée par le fait que la terre était couverte par les océans ce qui réduisait l’albedo de beaucoup
AntonioSan (#1188),
Je n’ai pas rencontré de difficulté.
MichelLN35 (#1185),
Si, si, puisqu’on est dans la préhistoire, en l’occurence, c’est bien du Réchauffement Climatique Anthropique créé par Homo hansenanthropus et homo Jouzelbergensis
Hacène (#1192), c’est bizarre care je n’ai aucune difficulte avec d’autres liens PDF postes sur ce site mais celui-ci s’arrete apres 300KB…
AntonioSan (#1194),
Un problème avec le serveur ?
J’ai mis ce pdf sur mon site. Essaie ce lien, qui est deux fois plus rapide que le serveur d’origine 😉
http://perso.latribu.com/rocky.....R_2012.pdf
Les dernières déclarations de Lovelock, le père de l’hypothèse « Gaïa », traduites en Français:
http://www.contrepoints.org/20.....-a-disparu
MichelLN35 (#1185), Bonne réflexion, AMHA.
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