Suite du Fil Info de sceptiques 2012/4 …
Mise à jour et nouveautés dans Autres textes et traductions :
Marot a fourni une version révisée de sa petite bibliothèque du Chaos et MichelLN35 nous offre deux articles :
Evolution récente des moyennes de températures et du taux de variation de la teneur en CO2 atmosphérique à Mauna Loa (janvier 2013).
Implications climatiques des variations de δ13C d'un Cryptomeria japonica durant les deux derniers millénaires (janvier 2013).
A retrouver dans la rubrique de chacun des auteurs …
De jipebe29 et yvedemars, un texte de synthèse intitulé Problématique climatique et errances du GIEC.
@@@@@@
1 301 réponses à “Fil info de sceptiques 2013/1”
http://junkscience.com/2013/03…..ince-2007/
le fond californien Calpers ( fonds de pension des fonctionnaires de cet Etat) annonce se retirer des énergies vertes après des pertes de 10% l’an
surtout que Calpers se doit de servir le régime de pensions dit à prestations définies autrement dit si les performances ne sont pas suffisante l’Etat ( bien mal en point …) prend le relais et vire les gestionnaires
Murps (#1183),
On a parlé récemment de Christian Magnan; il y a chez Huet qui ne parle pas beaucoup de climatologie en ces temps de rigueur
http://sciences.blogs.liberati…..ivers.html
un commentaire de Etienne (je ne pense pas que c’est Klein, à moins que l’anonymat lui libère la parole) à lire par tous ceux que le modèle standard déçoit
le chti (#1249),
Ah , je sens que le Chti va nous faire un cours sur le fonctionnement des cellules de Hadley
the fritz (#1251), excellent commentaire, de haut niveau, de la part du nommé « Etienne » qui a l’air de savoir de quoi il parle.
Et ce n’est pas parce-qu’il sèche Huet que je suis de son avis ; de toute façon mon niveau en astronomie ne dépasse pas celui d’amateur éclairé, les théories sur l’univers sont si abstraites et si horriblement calculatoires !
Ce sont les arguments de bon sens de Magnan qui font mouche, et ce parallélisme du modèle standard avec la climatologie qui a fait « tilt » chez moi.
J’ignorais que la « création » de la matière noire était la conséquence d’une application du simple théorème du viriel sur l’observations de groupes de galaxies. C’est effectivement plus que léger.
Murps (#1253),
simple théorème du viriel sur l’observations de groupes de galaxies
————————-
bravo , t’es plus calé que moi
http://www.skepticalscience.co…..rated.html
Trenberth a trouvé de la chaleur cachée; mais j’ai l’impression que cette étude soulève plus de points d’interrogation qu’elle n’en résout
-comment est évalué la chaleur des océans , surtout celle des océans profonds en 1960
-Comment explique -t-on la remontée du niveau de la mer dans les années 60 alors que le contenu en chaleur baissait
-que veut dire « total depth »? Il me semble que les balises argo n’inspectent pas sous 2000 m ce qui représente la moitié de la masse océanique
Mais j’ai compris que le manque de données est largement compensé par de la modélisation, et qu’il fallait trouver la chaleur manquante pour ne pas devoir ramener la sensibilité climatique à des valeurs qui remettraient en cause tout le RCA
the fritz (#1252), notre cancre réchauffiste n’est même pas fichu de savoir un cours de géographie niveau troisième sur le pourquoi des régions arides. Donc le seul cours qu’il serait capable de te faire, c’est sur le trollage.
the fritz (#1251),
Oui. Commentaire intelligent du dénommé « Etienne ». Tranche avec le reste du blog de Science ^0,5
Mais plutôt que Klein qui parle généralement avec une certaine emphase, je pense qu’il s’agit d’un quidam qui connaît et pratique la science sans être un spécialiste de la chose.
Il connaît bien les textes de Magnan et il a dû être frappé par la pertinence des remarques de celui-ci, comme beaucoup des gens qui pensent que la connaissance n’est pas écrite dans le marbre par l’Establishment. En cosmologie comme ailleurs. Et Magnan sait de quoi il parle…
La planète reverdit grâce au CO2 et donc, en (petite) partie grâce à l’homme. De plus, les surfaces que nous utilisons diminuent. Et autres bonnes nouvelles. Un essai de H16 sur une conférence vidéo de Matt Ridley.
http://www.contrepoints.org/20…..plus-verte
Nick de Cusa (#1259),
Bien. Et la conf de Matt Ridley est remarquable.
minitax,
J’aime beaucoup l’aplomb avec lequel vous étalez votre ignorance, on en arriverait presque à croire que c’est du savoir.
Encore un peu de lecture ?
http://catalogue.polytechnique…..0825_9.pdf
http://www.lefigaro.fr/interna…..-neige.php
La neige… du passe voyons avec le rechauffage…;-)
le chti (#1261), Quelle science…
Le Chti, qui a produit cette merveille dont vous nous avez sorti le lien et que la Grande Ecole Polytechnique adule?
Une perle sur le niveau de ce bouquin… Chapitre 1.4
Paccalet doit etre un co auteur…
On appreciera aussi les moyennes:
Avec cela, on va en comprendre des choses…
Oui cela n’a pas tarde…
Contrastons cette tambouille polytechnicienne pretentieuse avec l’observation de terrain et la reflexion qu’elle impose:
http://ddata.over-blog.com/xxx…..lienne.pdf
Y’a pas photo…
the fritz (#1255),
Mais non. Prenez un court moment pour consulter des explications sur le théorème du viriel, et vous verrez que c’est simple à comprendre et assez intuitif.
En tout cas ça n’a rien à voir avec les joyeusetés Heisenbergienne de la méca quantique à laquelle je pige pas un beignet.
😉
Allemagne : Le froid persistant dégrise les habituels supporters du RCA :
La grande presse allemande (millions de lecteurs!)
Bild et Die Welt commencent à se poser des questions.
Die Welt évoque la possibilité d’une nouveau petit âge glaciaire à venir promu par les Russes…
Etonnant !
le chti (#1261), AntonioSan (#1263),
Pas besoin de me repondre Le Chti, j’ai trouve le bouquin:
http://catalogue.polytechnique…..0825_9.pdf
Des modeles et des equations… par des modelisateurs du serail! LMD et Meteo France… Des huiles.
==
Comparons l’analyse synoptique des precipitations ayant affectees Vaison la Romaine en Septembre 1992 par Leroux et par un des auteurs, devenu depuis directeur de la recherche de Meteo France, Philippe Bourgeault.
http://ddata.over-blog.com/xxx…..39-152.pdf
et l’article de Senesi
http://journals.ametsoc.org/do…..2.0.CO%3B2
==
En passant je me demande ce que le Chti pense de ce monsieur…
http://www-lagis.univ-lille1.f…..rivate.htm
C’est marrant non? Un Chti.
Coorectif: Bougeault et non Bourgeault…
correctif: correctif et non coorectif 😉
Murps (#1265), pourtant, vous côtoyez constamment les joyeusetés heisenbergiennes avec la climastrologie, qui stipule qu’un réchauffement est la cause tout et son contraire, inondation et sécheresse, canicule et déluge de neige, rétrécissement et grandissement des moutons…
La physique jouzélienne a énormément de points communs avec la physique heisenbergienne concernant le don d’ubiquité.
AntonioSan (#1268), oui quand le post initial n’est pas supprime, on comprend mieux n’est-ce pas…
AntonioSan (#1271), ah la le post initial reapparait maintenant… Ah l’internet!!! Allez savoir… 😮
the fritz (#1255),
Vu comme ça ,c’est pas compliqué
le chti (#1241),
Pour la basse troposphère ce n’est pas une question d’augmentation mais de différence
Vous n’avez pas les idées claires. Votre différence dépend des augmentations respectives de la température de surface et de celle de la basse troposphère.
La basse troposphère sera toujours plus froide que la surface.
On s’en fout, tout le monde le sait.
Les records n’ont rien à voir là-dedans.
C’est pourtant le sujet de la discussion.
L’été quand atmosphère est très sèche comme elle peut l’être en Australie cette différence est encore plus grande à cause d’un effet de serre moindre.
MiniTax a répondu sur un point, je plussoie et en rajoute une couche. Dans la troposphère, la température suit le gradient adiabatique humide, c’est dans n’importe quel cours de physique de l’atmosphère. Vous avez le choix: jeter par la fenêtre la loi des gaz parfaits et les observations ou vous débarrasser de votre vision radiative des choses.
Vous pouvez augmenter le gradient de température pour expliquer la variation du ∆Tsurf-Ttrop, mais avec moins de convection humide, pas avec l’effet de serre qui à part aux pôles ne produit pas d’augmentation du gradient de température (enfin la physique des modèles plus exactement, la théorie de l’effet de serre produisant tout ce que vous voulez). Vous n’avez jamais entendu parler du hot spot ?
Bref, vous pouvez contester que la différence entre UHA et les thermomètres soit pertinente mais pas en vous y prenant comme un manche.
devinplombier (#1273), voila !
Le « viriel » est un très très joli théorème, dans le même esprit que celui de Gauss en électrostatique et son « cousin » Ampère en magnétisme.
Simplement, comme le dit le Pr. Magnan, les hypothèses de validité de ce théorème sur les amas galactiques ne sont probablement pas bien vérifiées, sans compter les erreurs et incertitudes de mesures.
C’est pour cela qu’il pense qu’une observation faussée utilisée pour appliquer une loi exacte mais non applicable ne justifie pas d’invoquer l’existence d’une matière noire comme un lapin sort du chapeau.
Je parie que ni la matière noire, ni l’énergie noire n’existent, et qu’à terme, avec les progrès sur les instruments, on finira par l’abandonner, comme « l’éther ».
AntonioSan (#1272), quand il y a trop de liens (au delà de 3 selon mon expérience), c’est considéré comme un spam et bloqué par l’anti-spam du site.
Si ça pouvait faire pareil avec les âneries réchauffistes, ça aurait été bien.
Murps (#1275),
Tout à fait , vu ce qu’on connait de l’univers , pour le moins cette explication par de la matière noire semble très légère .
Nicias,
vous plussoyez donc une erreur, minitax a dit une bêtise, Le gradient adiabatique humide dépend avant tout de l’humidité de la surface et de la capacité d’évaporation sur la zone, si vous vous trouvez sur un sol sec comme dans les déserts (et le centre de l’australie) il ne restera pas grand-chose en altitude.
Vous pouvez avoir des zones avec 75% d’humidité et d’autres à 15% et ce bien que la température soit partout de 25°.
Antonio san,
Leroux est enseigné dans quelle grande école ou université ? Pour moi c’est un parfait inconnu.
le chti (#1278),
Marcel Leroux, né le 27 août 1938 et décédé le 12 août 2008, est un climatologue français. Professeur émérite de climatologie à l’université Jean Moulin Lyon 3, il était directeur du Laboratoire de climatologie, risques et environnement. Il a été nommé chevalier dans l’Ordre des Palmes Académiques le 31 octobre 2002
Cependant il n a jamais cru au rechauffement anthropique, ce qui lui a valu le placard en France car il refusait d adhérer à la cause de l’église de climastrologie Jouzellienne
le chti (#1278),
il ne s’agissait pas de comparer une région sèche à une région humide mais l’humidité en été à à l’humidité en hiver, d’un même endroit. Donc ton histoire de « moins de vapeur d’eau en été » parce que c’est sec (comme si par magie, le même endroit serait plus humide en hiver), est bien une stupidité innommable.
Et ce n’est pas parce que t’essayes de te rattraper aux branches comme un bonobo épileptique avec tes pathétiques diversions HS que ça va donner un sens à une idiotie. Clown !
Tu m’étonnes qu’avec de tels génies pour répandre la bonne parole de l’Eglise de Climatologie, les fidèles désertent en masse…
Ca change quoi vu qu’est même pas fichu d’assimiler un programme de collège, Monsieur comment-qu’on-fait-un-désert ???
MOUSSONS
http://www.futura-sciences.com…..oussons%5D
Autrement dit, dès que ça ne rentre pas dans ce qui était prévu par les « modèles », c’est une variabilité naturelle.
(Et quand, par hasard les modèles tombent justes, c’est anthropique ?)
minitax,
J’en reviens à votre assertion initiale (et fausse pour deux raisons)
Vous y réfléchissez, vous trouvez quelles sont les erreurs et on en rediscute.
Pour l’instant je vous laisse j’ai du boulot.
le chti (#1282),
Dés que vous serez revenu de votre boulot, postez directement la réponse (pas un lien pourri, une véritable explication…) parce si erreurs il y a je ne les voit point.
Compte tenu de votre omniprésence sur ce forum, ça se voyait pas…
Voila en revanche un parfait idiot de Meteo France qui espere que sa sortie va aider sa carriere…
http://www.lexpress.fr/actuali…..tor=AL-447
Et voila. c’est tout. Genial quoi… ce monsieur Gourand au nom predestine… 😉
—
@ Le Chti, l’important est que les observations et la comprehension de Leroux correspondent a la realite des phenomenes, contrairement aux approximations des deux modelisateurs polytechniciens dont vous avez balance le lien. C’est d’ailleurs le probleme et l’arrogance de ces gens qui croient tout comprendre en calculant et ne savent que tres peu du phenomene squ’ils sont suppose decrire. La conference de Pierre Morel a ce sujet remit les pendules a l’heure sur l’apport de ces messieurs. Le reste on s’en fiche surtout qu’il y a maints exemples de visionnaires qui furent ecartes par des esprits inferieurs dont les reseaux etaient plus puissants. La confiscation de la climatologie en France par le CEA et labos associes sera percue par les generations futures comme une periode de scientisme aux ordres des politiques et non de progres de la science.
Murps (#1283), AntonioSan (#1284), Serait-ce le même ?…
Murps (#1283),
extrait du lien futura:
A ce niveau de betise… a croire que la mousson n’existait pas avant 1950. Ces gens recitent un credo… il faut apaiser les demi dieux en psalmodiant. Affligeant.
pastilleverte (#1281),
A lire http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadClouds.html
Tres instructif…
Histoire de se marrer :
http://tempsreel.nouvelobs.com…..rique.html
http://sciencesetavenir.nouvel…..oleil.html
Araucan (#1287),
Oui. Quand on lit ça, au début, on se marre.
Puis on s’afflige devant tant de bêtises accumulées.
Bob (#1288),
Faut pas déprimer, tout le monde manque de soleil en ce moment
Araucan (#1287),
Ah bon, je croyais que le réchauffement s’accentuait, dixit pas mal d’
imbécilesde spécialistes… ? ?Araucan (#1289),
Oui, c’est encore un coup du RCA.
Mais c’est le coup de la Zoé qui m’inquiète. Si le gouvernement et Renault s’imaginent que les ventes de cet engin vont crever le plafond , même avec les aides, il se goure complètement. Comme la MIA/Heuliez de Ségolienne qui a fait un flop monumental au détriment des finances de la région.
ça a foiré aussi aux USA, malgré plusieurs modèles top .
Des voitures à autonomie réduite qu’il faut recharger pendant 8 heures…Vous imaginez ?
Ce matin, Je me suis amusé à évaluer la proportion des voitures françaises par rapport aux étrangères (notamment allemandes et japonaises) en circulant dans ma petite localité. Juste une petite stat rapide.
C’est effarant la croissance du parc en voitures allemandes et japonaises, coréennes etc. Il y a des parkings où les voitures françaises sont rares !
Résultat : Renault est en quasi faillite, demande de la « flexibilité » à ses ouvriers tandis que BMW, WW et les autres attribuent, cette année, à leurs ouvriers des primes de 7000 euros…
Bon et si on arrêtait de faire mumuse avec les Zoé et autres coûteuses fantaisies du même genre et si on se demandait pourquoi les gens achètent des allemandes, des japonaises, des Volvo, des coréennes etc. plutôt que des Renault ?
La réponse est très simple : Parce qu’elles sont drôlement bien, leurs bagnoles !
Yaka les copier !
Le PCAST (cornaqué par John Holdren, l’ami et coauteur de Paul Ehrlich…) est le conseil « scientifique » qui donne ses avis au président Obama sur ce qu’il convient de faire en matière de lutte contre le RCA.
A part les lubies habituelles propres aux pratiquants du culte RCA, on trouve quand même un avis positif en faveur de l’utilisation du gaz « naturel » (le gaz de schistes).
Dans leurs délires feel-good, les américains (du Nord) ont quand même toujours su voir leur intérêt.
Ce qui n’est pas le cas chez nous.
Araucan (#1287),
Bob (#1291),
Ben YAKA ne pouvoir les recharger que pendant la période « creuse » 22H à 6H, avec nos centrales nuke qui tournent tout le temps…
Et hop, problème réglé, vive les VE, Zoé, Ghosn et Montebourg
(et Mia ségo alors ?)
pastilleverte (#1293),
Et si vous en avez besoin entre 22h et 6h du matin pour une urgence ou une sortie, vous faites comment ? Vous y allez en vélo, la nuit ?
J’ai possédé un scooter électrique (Peugeot) pendant quelques années. Sympa à Paris pour les petits trajets de 4Km AR, mais faut surtout pas tomber en panne de batterie en campagne (et même dans les rues de Paris – ça m’est arrivé). Et les données constructeur concernant la tenue de la batterie étaient franchement très très optimistes.
J’ai peut-être déjà raconté ici que des maires de la région (Charentes Poitou) se sont vus proposer des essais gratuits de la MIA électrique de Ségolienne, sans doute pour la faire connaître (la MIA pas Ségolienne). Le seul point de détail qui les a fait réfléchir (et refuser) c’est qu’il fallait aller chercher la MIA chez Heuliez en camion… Authentique !
Plusieurs mois (années) après, toujours pas une seule MIA repérée dans les environs malgré les super-primes gouvernementales.
Murps (#1275),
on finira par l’abandonner, comme “l’éther”.
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Peut-être que l’on réinventera l’éther lorsque les progrès sur les instruments montreront que le boson de Higgs est une particule monstrueuse que l’on diviser en milliards de particules des milliards de fois plus petites 🙄
minitax (#1280),
Il faudrait rappeler au chti que l’atmosphère du continent antarctique est la plus séche au monde. On y fait d’ailleurs des observations astronomiques parce qu’on n’y pas gêné par l’absorption due à la vapeur d’eau.
Araucan (#1287),
Pas de problème
—-
Mais le système électrique français, pensé il y a plus de 50 ans avec la construction du parc nucléaire, est déjà très sensible aux pics de consommation, en raison notamment du suréquipement des ménages français en chauffage électrique
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Vu les évolutions climatiques et neigeuses et les phénomènes glissants associés; les Français ne seront pas confrontés à ce choix terrible; de deux choses l’une ; ils seront coincés à la maison et se chaufferont , ou ils iront au travail en voiture et se chaufferont au bureau
AntonioSan (#1286),
Pouvez-vous nous expliquer, cela m’échappe un peu…
J’aime bien cette citation :
Oh, comme c’est vrai ! Je viens d’en faire encore l’expérience : prenez quelqu’un qui craint les micro-ondes, démontrez-lui en regardant sur internet, que cela n’a aucune incidence sur la qualité nutritive des aliments, que cela ne génère pas le cancer, et ensuite proposez-lui de l’utiliser : peine perdue ! Les « méfaits » supposés étant rentrés dans le ciboulot, rien ne les fera sortir, ; pareil pour le reste…
pastilleverte (#1293),
Mais non, ça va pas, le nucléaire c’est fini, il faudra les charger avec les énergies renouvelables, c’est à dire uniquement les jours avec vent. Ou sinon, téléphonez au patron pour le prévenir que vous attendez quelques heures après le lever du soleil pour charger la bagnole avant d’aller bosser !
de Rouvex (#1290),
Le réchauffement est global, voyons, corrigé des variations régionales et des incertitudes des modèles. 😉
Bob (#1294),
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir un retour non biaisé sur les véhicules électriques actuellement utilisés : ex La Poste à Paris en a, je crois bien avoir vu des camions poubelle aussi ainsi qu'Autolib (utilisateurs, gestionnaire).
Le problème avec les solutions vertes que l'on nous vend à longueur de page, c'est de déterminer celles qui sont des développements techniques qui vont prendre de l'extension, moyennant un petit coup de pouce initial (recherche) et ceux qui resteront structurellement des marchés de niche (éolien, voltaïque).
Ce qui a l'air de bien marcher, ce sont les vélos électriques par exemple (qui comblent le trou des Solex) mais en soi, c'est aussi un marché de niche.
En dessous de 200 km d'autonomie, c'est difficilement utilisable si vous habitez hors d'une grosse agglomération ou en périphérie. En plus, c'est juste pour un usage limité : cela ne vous permet pas d'aller en vacances …
Un mien collègue me faisait remarquer que la remarque de Bush disant que le niveau/mode de vie des Américains n'était pas négociable, valait aussi pour les Européens mais que personne ne voulait l'avouer (ou se l'avouer).
Penser la voiture électrique comme un substitut aux transports en commun (même trajet tous les jours AR) n'est même pas logique, car si l'on prend sa voiture en ville (mais là je parle comme un parisien qui a la chance d'abord bus, tram et métro pas loin), généralement, c'est pour des usages ou ces mêmes transports ne conviennent pas (trop longs, trop cher parfois, pas assez souples, pas de transport de charges, trop loin de la destination).
A la campagne, j'ai besoin de ma voiture (20 ans cette année, merci à mon garagiste).
Bob (#1292),
Et surtout que politiquement ce n'était tenable d'évacuer les gaz de schiste. Pour tenir en politique, il vaut mieux éviter de prêcher le masochisme …