Fil info de sceptiques 2013/1

Suite du Fil Info de sceptiques 2012/4

Mise à jour et nouveautés dans Autres textes et traductions :

Marot a fourni une version révisée de sa petite bibliothèque du Chaos et MichelLN35 nous offre deux articles :

Evolution récente des moyennes de températures et du taux de variation de la teneur en CO2 atmosphérique à Mauna Loa (janvier 2013).
Implications climatiques des variations de δ13C d'un Cryptomeria japonica durant les deux derniers millénaires (janvier 2013).
A retrouver dans la rubrique de chacun des auteurs …

De jipebe29 et yvedemars, un texte de synthèse intitulé Problématique climatique et errances du GIEC.

@@@@@@

1201.  Bob | 23/03/2013 @ 14:15 Répondre à ce commentaire

MichelLN35 (#1198),

Bougrement inquiétant pour l’avenir et l’image du CNRS déjà fortement compromis.

1202.  AlainCo | 23/03/2013 @ 15:49 Répondre à ce commentaire

Bob (#1200),

l’effondrement de la science officielle est dans les tuyaux je le sais, et le climat ne sera pas la cause.

la question c’est de savoir si ce sera en mieux ou en pire.

d’expérience ce sera en pire.

1203.  AntonioSan | 23/03/2013 @ 16:33 Répondre à ce commentaire

the fritz (#1197), mais c’est vrai que Bard fut associe a Shakun… ah l’academicien du front polaire choisit bien ses co auteurs…

1204.  pastilleverte | 24/03/2013 @ 13:29 Répondre à ce commentaire

Hors sujet par rapport aux précédents posts, mais je ne peux pas résister au plaisir de vous faire partager un article du Monde de ce jour
Titre :
La Nouvelle-Calédonie rejettera en 2015 autant de CO2 qu’un pays de Golfe
A 18 000 kilomètres de la métropole, baignée par les eaux bleues de l’océan Pacifique, la Nouvelle-Calédonie est le havre d’une biodiversité spectaculaire. D’ici à 2015, l’archipel figurera pourtant aux côtés du Qatar, du Koweït et des Émirats arabes unis sur le podium des principaux contributeurs au réchauffement global (SIC !); « Dans les prochaines années, la Nouvelle-Calédonie va augmenter ses émissions de CO2 à 36,8 tonnes par habitant et par an, soit une hausse de plus de 165% en moins de dix ans », avertissent l’organisation écologiste Conservation International et le Fonds mondial pour la nature (WWF) dans une lettre qu’ils viennent d’adresser au président du gouvernement calédonien.
La montée en puissance de l’industrie du nickel, dont la NC recèle un quart des ressources mondiales, et la faible population (250000 habitants) se conjuguent pour aboutir à ce chiffre faramineux. En 2013, deux gigantesques usines portées par des majors miniers – le suisse Xstata et le brésilien Valé- entrent en production avec une capacité de 60 000 tonnes annuelles et sont alimentées par des centrales à charbon.
Aux portes de Nouméa, la société Le Nickel du français Eramet, après avoir fait miroiter aux Calédoniens une nouvelle centrale électrique au gaz, a finalement choisi en décembre 2012 de remplacer, à l’horizon 2018, sa vieille unité au fioul par une centrale à charbon; résultat : ses émissions de CO2 ne baisseront pas d’un gramme;  » Le gouvernement prépare un schéma de l’énergie et du climat, qui est un serpent de mer; le temps passe, alors que la NC est face à des choix de développement; on finira par nous demander des comptes », s’insurge Hubert Géraux, directeur de l’antenne locale du WWF.
La NC est absente du protocole de Kyoto : la France ne l’intègre pas dans ses calculs ‘émissions de CO2. Mais le cas de l’archipel est d’autant plus sensible qu’il est situé dans une des régions les plus exposées aux changements climatiques. Continent d’îles et d’atolls, l’Océanie subit de plein fouet la montée du niveau de la mer. Le réchauffement aggrave les phénomènes climatiques et a des incidences sur la santé des populations (RE SIC), leurs ressources halieutiques et leurs cultures vivrières »
Signé Claudine Wéry, correspondante du Monde à Nouméa.

Je crois que « tout y est », et il ne reste plus qu’à répondre « Amen », c’est à dire « Oui j’y crois ».
Lisez en paix et bon dimanche !

1205.  yvesdemars | 24/03/2013 @ 17:29 Répondre à ce commentaire

pastilleverte (#1203),

oui c’est un grand moment de c… ries

la NC rejettera autant de CO2 qu’un pays du golfe !!!

avec 250.000 habitants contre 1.900.000 au Qatar. Pour ce faire il leur faudrait émettre 36,8 * (1900/250) = 280 t /hab!!!

je lance l’info suivante : l’Île aux Oiseaux au centre du bassin d’Arcachon va voir sa population exploser ses émissions de CO2 en effet l’un des habitants vient d’acheter un bateau doté de deux moteurs diesel de 300 CV on pense que ses émissions annuelles vont dépasser les 7t

Devraient recycler les responsables du WWF (et les « journalistes » qui les relaient à l’école primaire avec soutien en calcul

1206.  Daniel | 24/03/2013 @ 22:10 Répondre à ce commentaire

Ukraine

APCs deployed on Kiev streets, emergency as record snowfall turns Ukraine into chaos

http://rt.com/news/ukraine-eme.....ovich-716/

1207.  the fritz | 24/03/2013 @ 22:32 Répondre à ce commentaire

Daniel (#1205),
Pendant ce temps Harlem Désir annonce que le réchauffement climatique se poursuit , s’intensifie
http://www.parti-socialiste.fr.....ecologique
(Cela ne dure que deux minutes )

1208.  le chti | 24/03/2013 @ 22:56 Répondre à ce commentaire

Il y a l’Ukraine, mais aussi l’Australie…

http://actualite.lachainemeteo.....-20293.php

1209.  jojobargeot | 25/03/2013 @ 8:43 Répondre à ce commentaire

Briscard (#1152), Quand je me suis permis d’en faire la remarque dans le forum de ce torchon, mon post à été censuré par l’alterjournaliste de service. Vu son entêtement à couper le sifflet du libre arbitre, je lui ai suggéré de se l’enfiler ou je pense afin qu’il puisse bien sentir la différence entre un baromètre et un thermomètre. Il n’a pas non plus apprécié la prédiction que je lui ai faite au sujet de l’avenir de son emploi comme journaliste, compte tenu des évènements climatiques récents qui mettent à mal chaque jour le dogme des réchauffistes.

1210.  you23 | 25/03/2013 @ 9:29 Répondre à ce commentaire

le chti (1209)

Il fait chaud en Australie mais ce ne sont pas des records qui sont enregistrés.
Il y a un mois, JoNova rappelait toute une série de records relevés en Australie au cours des 150 dernières années et certains dépassaient largement les 50°C. Dans la liste que votre référence présente aucune des valeurs n’atteint 50°C.

1211.  pastilleverte | 25/03/2013 @ 9:39 Répondre à ce commentaire

you23 (#1210),
enfin, voyons, il fait chaud en Australie en été (à la fin del’), et vous osez mettre en doute que ce n’est pas dû au RC (A) ?

1212.  devinplombier | 25/03/2013 @ 10:02 Répondre à ce commentaire

the fritz (#1207),
Décidément ca va être dur d’enlever la m…… qu’ils ont dans les yeux et les oreilles .Il ne manque que la statue de leur idole :Joujou.

1213.  the fritz | 25/03/2013 @ 10:15 Répondre à ce commentaire

devinplombier (#1212),
Cela va encore durer deux ans ; que voulez vous , quand on s’est engagé à préparer les grandes funérailles du RCA dans deux ans en France , il faut rassembler le maximum de pleureuses genre Huet , Foucard , Lepage , Autissier pour cette grande cérémonie

1214.  minitax | 25/03/2013 @ 10:24 Répondre à ce commentaire

avertissent l’organisation écologiste Conservation International et le Fonds mondial pour la nature (WWF) dans une lettre qu’ils viennent d’adresser au président du gouvernement calédonien.

pastilleverte (#1204), le directeur actuel de la multinationale verte WWF est Philippe Germa, un banquier spécialisé dans tout ce qui est trading carbone et chef de file du lobby des investissements dans le renouvelable. Tu m’étonnes qu’il ait envie que la Calédonie soit intégrée dans le calcul des émissions de CO2 pour qu’il puisse étendre son racket carbone jusqu’aux antipodes. Il n’en a rien à taper de la mangrove ou des cultures vivrières calédoniennes, la seule couleur verte qui l’intéresse ici, c’est celle de$ billet$, en l’occurrence les billets de l’industrie minière calédonienne dont le premier tort est de créer trop de richesse qui leur échappe.
L’arnaque climatique permet à cette bande d’escrocs de n’avoir aucune limite dans l’hypocrisie et l’indécence, avec la complicité active des merdias. Ils volent leurs victimes en les sermonnant que c’est pour leur bien, même les bandits de grand chemins ne poussent pas la crapulerie aussi loin.

1215.  le chti | 25/03/2013 @ 11:01 Répondre à ce commentaire

you23

Jo Nova

1216.  le chti | 25/03/2013 @ 11:03 Répondre à ce commentaire

Oups, sorry, erreur de manip.

Jo nova peut raconter ce qu’elle veut, les faits sont là, et les Australiens ont dû ajouter une couleur supplémentaire à leur carte.

http://www.smh.com.au/environm.....2ce33.html

1217.  pastilleverte | 25/03/2013 @ 11:39 Répondre à ce commentaire

minitax (#1214),
Merci de l’info, je ne connaissais que Al Gore, Pachauri et Maurice Strong dans la catégorie « conflit d’intérêt carboné ».
NB pour la couleur des billets, ça tombe bien, non seulement pour les $, billets « verts » bien connus, mais aussi pour les € (coupures de 500…)

1218.  you23 | 25/03/2013 @ 13:01 Répondre à ce commentaire

Le chti (1216)

Toujours chez Jo Nova, les mesures satellitaires provenant du satellite UAH montrent que l’été finissant en Australie n’a pas de valeurs records : Voila ce qu’elle écrit, pour le graphique allez voir sur son site.

There are probably only ten people in Australia who haven’t heard it was the Hottest Ever, Record Summer Downunder. And they were probably born yesterday.

Summer here was so scorchingly awful it was Angry. But a funny thing happened on the orbit overhead. Check out the UAH satellite data on summers since the UAH records began. The graph below (thanks to Ken) is the temperature data from the NASA satellites, processed by UAH (University of Alabama in Huntsville). Strangely there is a disparity between what the satellites recorded and the BOM.

The satellite data shows that the summer of 2012-2013 was close to ordinary, compared with the entire satellite record going back to 1979. Not a record. Not even extreme?

According to UAH satellite measurements summer in early 2013 was not a record. Not even close.

The graph data comes thanks to John Christy, Director, Earth System Science Center, Distinguished Professor, Atmospheric Science University of Alabama in Huntsville, Alabama State Climatologist and Roy Spencer. It was graphed by Ken Stewart at KensKingdom, and inspired by Tom Quirk at Quadrant. I was very happy to connect them this weekend. The data cover “average lower troposphere temperature anomalies for land grids only for the region 10S-40S by 110E-155E.” UPDATE: The data in the graph above does include Tasmania as well, and does not include PNG or Timor.

1219.  the fritz | 25/03/2013 @ 16:07 Répondre à ce commentaire

http://lenergeek.com/2013/03/1.....-augmente/
Bientôt la boucle sera bouclée

1220.  le chti | 25/03/2013 @ 17:46 Répondre à ce commentaire

you23

Toujours chez Jo Nova, les mesures satellitaires provenant du satellite UAH montrent que l’été finissant en Australie n’a pas de valeurs records

Pouvez vous me dire ce que mesure le satellite UAH svp ?

1221.  de Rouvex | 25/03/2013 @ 18:13 Répondre à ce commentaire

the fritz (#1207), Avec sa dernière sur Mélenchon, il fait fort, décidément ! Quel lumignon de la pensée !!

1222.  Bob | 25/03/2013 @ 18:36 Répondre à ce commentaire

The Scientific Alliance (Cambridge UK),
Un point de vue intéressant : « Quand les observations et les modèles rentrent en conflit ».

1223.  Bob | 25/03/2013 @ 18:52 Répondre à ce commentaire

Qui finance WWF, Greenpeace et à quelle hauteur ?

Les contributions de « BIg Oil  » font pâle figure par rapport aux finances de ces ONG.
Deux articles intéressants à ce sujet : Le premier et le second.

L’Allemagne en tête…et de loin.
Pour beaucoup : Contributions en hausse…

1224.  the fritz | 25/03/2013 @ 19:16 Répondre à ce commentaire

the fritz (#1219),
En partie en raison de ces imprévus, le coût de la facture énergétique allemande a explosé : le ministre allemand de l’Environnement l’a estimé à 1.000 milliards, contre les 300 milliards annoncés dans un premier temps. Face à cette explosion du coût, il suggère même de faire machine arrière pour alléger la facture : il a proposé une réduction des aides aux renouvelables de 300 milliards d’euros.
———————————-
Avec tout le charbon qu’ils ont brûlé cet hiver, vous rendez vous compte ce qu’ils auraient dégusté cet hiver en continuant au nucléaire

1225.  the fritz | 25/03/2013 @ 19:20 Répondre à ce commentaire

le chti (#1220),
Pouvez vous me dire ce que mesure le satellite UAH svp ?
————————————
Ah , je sens que le chtiroro va nous faire une chtite leçon

1226.  Daniel | 25/03/2013 @ 19:58 Répondre à ce commentaire

le chti (#1220),

Voir par ici
http://en.wikipedia.org/wiki/U.....re_dataset

Et les problèmes des mesures ici
http://wattsupwiththat.com/201.....al-or-not/

1227.  Bob | 25/03/2013 @ 19:59 Répondre à ce commentaire

WUWT a encore gagné ( pour la troisième fois) le prix des « science and technology weblogs »…

Et les autres blogs anglophones amis sont bien servis, eux aussi.

Pourquoi ? Tout simplement parce qu’ils sont plus fréquentés.
Pourquoi sont-ils plus fréquentés ?
Je vous laisse deviner…

1228.  yvesdemars | 25/03/2013 @ 20:06 Répondre à ce commentaire

the fritz (#1225),

mais là les mesures UAH Aqua 05 montrent une crosse de hockey à la marcott

bon le satellite est hors d’usage

1229.  Bob | 25/03/2013 @ 20:11 Répondre à ce commentaire

yvesdemars (#1228),
UAH n’utilisait plus Aqua 05 pour ses mesures depuis quelque temps déjà.
Spencer avait cependant tenté de relancer le site AMSU avec Aqua 05 -09 (qui donnait les résultat jour après jour) tout en incitant fortement à la prudence quant aux résultats…
Il avait raison.

1230.  pastilleverte | 25/03/2013 @ 20:25 Répondre à ce commentaire

the fritz (#1219),
en France on a pas de pétrole, mais on a la vertueuse SNCF, vous savez celle qui est supposée le transport le plus « propre » car très majoritairement électrique, eh bien environ 11% de leur électricité est acheté à la SNET qui utilise des centrales au charbon (ricanements).

1231.  you23 | 25/03/2013 @ 21:46 Répondre à ce commentaire

The fritz (1225), Daniel (1226), yvesdemars (1228), bob (1229)

Je reviens sur Skyfall et je trouve sa réponse et vos messages. Un grand merci d’avoir répondu au chti à ma place. Il utilise toujours la même technique répondre à une objection par une question et je pense en fait qu’il n’a qu’à chercher la solution tout seul.

1232.  yvesdemars | 25/03/2013 @ 22:15 Répondre à ce commentaire

j’ai posté non pas tant pour lui répondre que donner une info intéressant tout le monde sur la mise hors d’usage du satellite AQUA

1233.  le chti | 25/03/2013 @ 22:32 Répondre à ce commentaire

you23

UAH mesure la température de la basse troposphère et pas les températures de surface elles sont donc forcément inférieures à ces dernières.

D’autre part Jo Nova fait dans la désinformation la plus totale avec son histoire de record, si j’ai un mois avec 29 jours à 35° et un jour à 45° alors que le même mois 30 ans plus tard montre 30 jours à 40° quel sera le mois le plus chaud bien que le record ne soit pas battu ?

1234.  you23 | 25/03/2013 @ 22:42 Répondre à ce commentaire

Le Chti (1233),

Il y a un mois JO Nova a présenté une carte de l’Australie avec les records de température des 150 dernières années. Comme je vous l’ai déjà dit plusieurs records locaux dépassaient les 50°C. Certains dâtaient du dix-neuvième siècle. Ils n’ont pas été dépassés cette année.

1235.  the fritz | 25/03/2013 @ 22:45 Répondre à ce commentaire

le chti (#1233),
Ah ben voilà, le chti nous apprend à faire des additions et des divisions

1236.  Bob | 25/03/2013 @ 23:06 Répondre à ce commentaire

you23 (#1231),
Merci, mais c’est à Yvesdemars que je m’adressais. Juste une info sur le sort funeste d’Aqua pour les amis de Skyfall.

A propos de records battus, voici une carte intéressante pour les USA concernant la semaine passée.

Très peu de rouge mais beaucoup de blanc (neige) de bleu (basse temp) et de vert (pluie) pour la semaine dernière… (pour les mêmes périodes des années passées, bien sûr).

Comme on le voit le printemps est bien en retard chez eux aussi.

source

1237.  Nicias | 26/03/2013 @ 0:08 Répondre à ce commentaire

le chti (#1233),

UAH mesure la température de la basse troposphère et pas les températures de surface elles sont donc forcément inférieures à ces dernières.

Sans blague, la température est décroissante avec l’altitude ?
Vous ne nous avez pas répondu la dernière fois. Votre prof moqueur, ce ne serait pas votre instit plutôt ?

Si non, que pensez vous des modèles qui prédisent tous une augmentation de la température (et donc une augmentation des records) plus forte avec l’altitude ?

1238.  le chti | 26/03/2013 @ 0:16 Répondre à ce commentaire

you23

Comme je vous l’ai déjà dit plusieurs records locaux dépassaient les 50°C. Certains dâtaient du dix-neuvième siècle. Ils n’ont pas été dépassés cette année.

je vous le redis, ce genre de comparaison n’est pas pertinente, c’est juste de l’enfumage.

Nicias,

Si non, que pensez vous des modèles qui prédisent tous une augmentation de la température (et donc une augmentation des records) plus forte avec l’altitude ?

Si vous pouviez préciser et sourcer.

1239.  Malpas | 26/03/2013 @ 1:48 Répondre à ce commentaire

le chti (#1238),

je vous le redis, ce genre de comparaison n’est pas pertinente, c’est juste de l’enfumage.

ose écrire le Grand Enfumeur.

N’importe quoi comme d’hab.
Tout ce qui importe à Sa Suffisance est d’occuper le terrain.

1240.  Nicias | 26/03/2013 @ 2:58 Répondre à ce commentaire

le chti (#1238),

Si vous pouviez préciser et sourcer

Je reformule ma question: Qu’est ce qui vous fait penser que les températures dans la basse atmosphère (UHA) au dessus de l’Australie devraient augmenter moins qu’à la surface de la terre (les thermomètres australiens) ? Et donc pourquoi peut-il y avoir des records chez les thermomètres mais pas chez les satellites ?

Les modèles pensent le contraire, cf AR5 SOD, chap 11 p. 106 et chap 12 p. 119 , ou AR4 chap 10 p 19.
(l’Australie, c’est 10°S-40°S)

1241.  le chti | 26/03/2013 @ 10:00 Répondre à ce commentaire

Nicias,

Pour la basse tropoosphère ce n’est pas une question d’augmentation mais de différence, La basse troposhère sera toujours plus froide que la surface. Les records n’ont rien à voir là-dedans.

L’été quand l’atmoshère est très sèche comme elle peut l’être en Australie cette différence est encore plus grande à cause d’un effet de serre moindre.

1242.  minitax | 26/03/2013 @ 10:19 Répondre à ce commentaire

L’été quand l’atmoshère est très sèche comme elle peut l’être en Australie cette différence est encore plus grande à cause d’un effet de serre moindre.

le chti (#1241), c’est très con comme argument parce que c’est en été que l’effet de serre est le plus fort (si on en croit la climastrologie officielle). En effet, une atmosphère chaude, même très sèche, contient toujours plus de vapeur d’eau qu’une atmosphère froide car même avec une faible humidité relative, l’humidité absolue augmente exponentiellement avec la température (forcément, elle suit la même loi que celle de la pression de vapeur saturante) : 1 litre d’air « sec » à 25°C contient plusieurs fois plus de vapeur d’eau qu’un litre d’air saturé à 5°C.

Bref, ton argument sorti du chapeau, poubelle. Même en affabulant un argument bidon, t’es pas fichu de lui donner un semblant de vraisemblance scientifique. Décidément, tu es irrécupérable. Clown !

1243.  jojobargeot | 26/03/2013 @ 10:55 Répondre à ce commentaire

minitax (#1242), A ce sujet, est-ce que l’influence des rayonnements cosmique pourrait-elle avoir un effet sur le taux de saturation de la vapeur d’eau de l’atmosphère?

Cette question peut avoir l’air naïve, mais elle me turlupine depuis pas mal de temps.

1244.  the fritz | 26/03/2013 @ 11:06 Répondre à ce commentaire

http://www.energywatchgroup.or.....3_2013.pdf
C’est en Allemand, mais les tableaux sont en espéranto; ce sont des pichuileux et des promoteurs de renouvelables ( je ne sais pas lequel des deux ils étaient d’abord) ; donc lecture à éviter pour ceux qui sont allergiques à ces deux notions

1245.  the fritz | 26/03/2013 @ 11:34 Répondre à ce commentaire

minitax (#1242),
Si l’air « sec » c’est à peu près 25%, c’est grosso modo la même chose, si c’est à 40° c’est vrai que ce n’est plus pareil
Mais c’est quand même un comble de la part d’un carbocentriste indécrottable de devoir invoquer l’effet de serre de la vapeur d’eau pour justifier tel ou tel record ou absence de record; soit dit en passant il est sans doute le seul à maîtriser l’effet d’iris

1246.  minitax | 26/03/2013 @ 11:48 Répondre à ce commentaire

Si l’air “sec” c’est à peu près 25%, c’est grosso modo la même chose, si c’est à 40° c’est vrai que ce n’est plus pareil

the fritz (#1245), traduction en français, stp ?

1247.  minitax | 26/03/2013 @ 11:56 Répondre à ce commentaire

A ce sujet, est-ce que l’influence des rayonnements cosmique pourrait-elle avoir un effet sur le taux de saturation de la vapeur d’eau de l’atmosphère?

jojobargeot (#1243), vous voulez sans doute dire « influence sur le taux de vapeur d’eau » (et non sur le taux de saturation de VE…, qui est un paramètre physique calculable). C’est peu plausible car le taux de vapeur d’eau dépend de l’évaporation et donc de la température avant tout. Les rayons cosmiques ont une influence sur la condensation de cette vapeur, pas sur son taux.

1248.  the fritz | 26/03/2013 @ 13:42 Répondre à ce commentaire

minitax (#1246),
A 5°C et 100% de saturation , on 5,4g d’eau par kg d’air
A 25°C et 25% d’humidité (est-ce sec ?) on en 5g
A 38°C et 25% d’humidité on en a 10g

http://www.devatec.com/pdf/Bas.....cation.pdf

1249.  le chti | 26/03/2013 @ 13:44 Répondre à ce commentaire

Minitax,

1 litre d’air “sec” à 25°C contient plusieurs fois plus de vapeur d’eau qu’un litre d’air saturé à 5°.

Permettez moi de vous corriger :

1 litre d’air “sec” à 25°C peut contenir plusieurs fois plus de vapeur d’eau qu’un litre d’air saturé à 5°C.

Un peu de lecture ? Après vous m’expliquerez pourquoi la moitié de l’Australie est en climat aride.

http://perso.numericable.fr/as.....metrie.pdf

.

1250.  Malpas | 26/03/2013 @ 14:19 Répondre à ce commentaire

le chti (#1249),

Lien vers un pdf de 6 pages, pesant 91.5 Ko mais qui met un temps invraisemblable à se charger à environ 10 Ko/s.
Normal c’est hébergé sur un serveur perso, géré par une vague association loi 1901.
A croire que le chti le fait exprès.

Si vous avez vraiment du temps à perdre laissez vous enfumer et chargez ce document. Il vous apprendra que l’air sec ça sèche et que l’air humide ça humidifie.

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