Suite du » target= »_blank »>Fil info de sceptiques 2013/2.
A lire le document de NL5Normand (Autour des conférences de Murry Salby et du séjour atmosphérique du CO2) sur "Autour des conférences de Murry Salby et du séjour atmosphérique du CO2".
Le 89 999e commentaire est de Bob le 16/06/2013 à 17:51 … Encore 5 mois pourarriver au 100 000e.
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2 552 réponses à “Fil info de sceptiques 2013/3”
Bob (#2449), Sans compter la signification météorologique de la pondération de ces températures…
Quelle est l’importance donnée à telle ou telle station en relation avec le type de temps qui la traverse?
Imaginons une station septentrionale mais située dans un couloir d’advection d’air chaud et donc qui enregistrera la majorité du temps une température plus élevée. Si la pondération par l’aire de la station concernée est artificiellement augmentée, ce couloir étroit d’advection perd sa spécificité météorologique et soudain se transforme en une vaste zone qui n’a aucune réalité météo, mais qui puisque située au nord, influera sur la moyenne recherchée dans les régions polaires. Ainsi comme la surface des régions polaires ne grandit pas, on réduira d’autant l’influence de zones froides survolées plus fréquemment par des AMP vastes. Il suffit de jouer habilement de ces pondérations pour altérer les tendances dans la direction souhaitée même si la réalité météorologique suggère une intensification de la circulation -c’est à dire un refroidissement.
On ne s’étonnera donc pas que les HadcruT et autres GISS soient discrets sur leurs formules…
C’est comme Cattiaux et al 2010 qui attribuaient des séries de températures de surface, calibrées ad hoc à une configuration en altitude à 500hPa dont on sait parfaitement qu’elle est assez vague et peut aussi être le résultat de divers scenarios de surface qui eux contrôlent ces séries de températures. Il y a pléthore de manières de noyer le poisson et de faire dire aux statistiques ce que l’on cherche à imposer, d’autant comme le rappelait Pierre Morel que le signal recherché est très proche du bruit… 😉
Je viens de consulter le site DRIAS. Pour ceux qui ne connaissent pas, c’est un site officiel qui se décrit ainsi:
« Drias a pour vocation de mettre à disposition des projections climatiques régionalisées réalisées dans les laboratoires français de modélisation du climat (IPSL, CERFACS, CNRM-GAME). Les informations climatiques sont délivrées sous différentes formes graphiques ou numériques. »
J’y ai vu quelques perles mais la plus belle est sans aucun doute celle là:
http://www.drias-climat.fr/acc…..section/33
En d’autres termes, on a manipulé les programmes météo pour qu’ils donnent des simulations conformes à ce que l’on veut qu’elles soient.
Il est aussi amusant d’y lire les recommandations:
http://www.drias-climat.fr/acc…..section/41
En d’autres termes, les simulations sont comme les promesses, elles n’engagent que ceux qui vont les utiliser.
Un portrait de Valérie Masson-Delmotte, « climatologue citoyenne ».
Ici
Je ne sais plus qui proposait, il y a peu, (cf ?) un lien vers une figure donnant l’évolution récente de l’OHC (Le contenu thermique des océans).
Trenberth (« travesty’-missing heat ») et pal viennent de publier un article (dans Journal of climate AMS) étudiant la question, dans lequel on trouve ce graphique (Fig. 5)
Attention, il ne s’agit pas de l’OHC mais de la tendance de l’OHC (en gros, la dérivée, l’équivalent forçage) exprimée en w/m2.
Comme on le voit, depuis 2001, la tendance a notablement décru (de près de 1.5 w/m2 à 0,4 w/m2 ce qui semble cohérent avec le plateau de température de l’air en surface. Si ça continue à descendre, les océans vont se refroidir.
Les zones en grisé marquent les éruptions volcaniques ( Chichon, Pinatubo). Les 700m premiers mètres sont en bleu clair. Total signifie les 2000 premiers mètres sous la surface. Le choix des couleurs n’est pas très heureux, AMHA.
Selon Trenberth, le soleil serait pour 15% du RC ‘Pas A’.
source
Bob (#2453),
vous pouvez trouver l’évolution du contenu de chaleur des océans ici, Fig 1 pour 0-700 m et 2 pour 0-2000m.
Non, les océans ne vont pas perdre de la chaleur, la concentration en GES continue d’augmenter.
Bob (#2453),
Je vois surtout du bruit. Après, avec les yeux de la foi…
douar (#2452),
Votre lien conduit à un truc bizarre.
Ceci dit, quand on est climatologue on est climatologue. Quand on est citoyen on est citoyen. Le mélange des genres c’est le contraire de la science.
Un excellent papier de Garth Paltrdige, un ancien boss du CSIRO australien sur "les incertitudes inhérentes au changement climatique".
En particulier, Il situe parfaitement le problème des chercheurs qui sont au courant des énormes incertitudes de leurs modèles mais qui continuent à jurer la main sur le coeur qu'ils sont sûr et certains.
Pauvres gens ! Paltridge pense que cette affaire pourrait porter un coup mortel à la crédibilité de la science.
Je pense que cet article mériterait une traduction sur Skyfall.
Bob (#2457),
Pour ceux qui ne lisent pas facilement l’anglais, les traductions automatiques par Google et Bing sont plutôt compréhensibles, même s’il y a mieux.
Google
Bing
Cdt Michel e.r. (#2458),
C’est mon cas (ma faiblesse, même… parmi d’autres ! 😉 )
Mais je me soigne en conséquence et j’utilise Bing Traducteur – suivant en cela la suggestion que vous aviez mentionnée sur Skyfall il y a quelque temps.
Lindzen, Nicholas Lewis et Dona Laframboise témoignent au parlement UK .
ici .
Cdt Michel e.r. (#2458),
Cela marche étonnement bien pour 95% du texte. Reste les 5% a travailler
Wells (#2460),
Je me trompe peut-être, mais il me semble que les résultats de cette enquête auront un impact considérable dans le monde. S’ils confirment le RCA, des décisions drastiques seront prises pour diminuer le CO2. Si non, il y a des chances pour que cette mascarade se termine enfin.
chercheur (#2462),
Je ne pense pas qu’il faut voir les choses comme ça.
Il n’y aura probablement pas de conclusion du genre Noir ou Blanc.
Ce qui est important c’est
1) la démarche réellement novatrice (!) du parlement UK, en Europe du moins. Un exemple à suivre par certaines assemblées démocratiques…
Les questions posées étaient particulièrement pertinentes. Ces parlementaires ont chiadé leur copie. C’est évident.
Et quand on chiade, on doute.
2) Les capacités de persuasion des uns et des autres. Lindzen , a, paraît-il, été très bon, ce matin (La ‘star’ dit-on). Il a notamment dit ceci” I can only speak for the US on this, but the result of finding solutions in science, is to have your funding withdrawn”.
Oups !
… ce qui est cohérent avec son idée qui propose de diminuer sévèrement les budgets attribués à ces affaires. Seuls les gens sérieux resteront. Selon lui.
Mais AMHA, le point 1) est le plus important. Le parlement UK ne prend manifestement pas les contestataires (par rapport au dogme) pour des « négateurs » incultes, comme cela se pratique dans certains pays attardés dont la presse l’est tout autant.
Pour ce qui est de la Grande Bretagne, un embryon de réponse a été donné par l’annonce de la diminution de 41% du budget DEFRA attribué aux recherches climatiques, renouvelables etc.
AntonioSan (#2450), http://wattsupwiththat.com/201…..-14-years/
La BBC toujours prete a defendre l’indefendable Met Office:
Soit l’Arctique est la region qui se rechauffe le plus vite et donc nous avons les donnees pour le prouver, soit nous n’avons pas d’observations et dans ce cas on ne peut pas conclure que l’Arctique est la region qui se rechauffe le plus vite!
La encore, en reference avec mon commentaire precedent, on sent que le flou le plus complet est maintenu pour accrediter la farce climatique: c’est du pur enfumage -voyez la banquise qui fond- pendant qu’un elephant passe en second plan -le mode rapide de circulation et ses consequences, fonte ici et froid ailleurs.
La bien sur c’est l’enfumage classique deja expose par Curry et d’autres… 😉
AntonioSan (#2464),
Oui et on en profite pour oublier et ne pas informer les lecteurs que l’arctique s’est au moins autant réchauffé, sinon plus dans les années 1930-45 avant de se refroidir puis de se réchauffer de nouveau dans la période actuelle en accord avec le fameux cycle de 65 ans.
Voir ce billet de Judy Curry qui recense un certain nombre d’articles parus sur ce sujet, dans son billet intitulé :
« Réchauffement arctique du début du XXe siècle ».
La BBC et le Met Office;.. Beurk !
Bob (#2463),
On verra si le pragmatisme anglais est toujours d’actualité. Je veux être optimiste…
AntonioSan (#2464),
Le Met Office croit qu’une des raisons pour ce biais chaud dans leur projections globales annuelles est le manque de donnée dans le cercle arctique, qui a connu le réchauffement le plus fort sur Terre
C’est un mensonge du Met Office. Les modèles sous-estiment le réchauffement actuel de l’arctique d’où la fonte de la banquise actique « pire que prévue ».
Figure 1. Changes in mean surface air temperature are the standard metric used to assess climate change. Temperature anomalies are shown for the decade 2002–2011 relative to the 1979–2001 mean. Values for the ERA-Interim reanalysis and HadCRUT4 are shown for comparison. Panel C shows these surface air temperature anomalies as a function of latitude for the CMIP3 simulations (red curves), as well as for the ERA-Interim reanalysis (heavy black curve). Panel D shows the same but for the CMIP5 simulations, with the CMIP3 and CMIP5 mean simulation curves inserted for reference.
Du goudron et des plumes !
Notez le refroidissement récent vers 60° S, sachant qu’on a pas de données fiables pour l’antarctique.
[…]
http://www.skepticalscience.co…..t_One.html
L’heptafluoropropane comme fluide utilisable en fracturation pour obtenir du GdS.
Voir cet article. Montebourg relancerait le débat.
Bernnard (#2468),
Oui, mais rien qu’avec un nom comme ça, j’imagine la réaction de nos très « avisés » écolos :
« Au secours, un produit chimique »…
pastilleverte (#2469),
Ah… c’est donc pour ça que les zécolos proscrivent l’usage du monoxyde de di-hydrogène : c’est un produit chimique ! 😈
[Je sors…]
pastilleverte (#2469),
Ça ne fait pas l’ombre d’un doute! Les fluorocarbones n’ont pas la cote ecologiste, même s’il ne sont pas chlorés. D’ailleurs aucun « produit chimique » n’est toléré par ces ignares! Il ne savent pas qu’eux même sont constitués de « produits chimiques ».
Bernnard (#2471),
Et qu’ils se bourrent de pilules de médicaments faits avec des produits chimiques que la nature n’a jamais songé à inventer.
Allez comprendre l’obscurantisme.
http://www.insu.cnrs.fr/node/4701
Tres serieux tout cela:
L’article explique:
Donc c’est un probleme de developpement et non climatique.
On construit un modele et on le valide avec des observations, bien. la ou on rigole, ce sont les conclusions:
Non vraiment tout ca pour ca?
Qui l’eut cru? Incroyable, bouleversifiant, etonnatoire! Il ne fallait pas moins de trois labos et une tetrachiee de sigles NRE, BRGM, GET/OMP, IRD / CNRS / CNES / UPS, CESBIO/OMP, IRD / CNRS / CNES / UPS, CEFIRES, BRGM / NGRI(1) SIRS pour nous pondre cette Lapalissade!!!
Le recherche se porte bien… 😉
http://www.insu.cnrs.fr/node/4696
L’article controverse de Cai et al 2014 recoit ici une publicite bienveillante:
L’article nous explique:
Tremblez bipedes! C’est la queue du chien qui remue le chien…
C’est le mouvement perpetuel: tout augmente!
On rigolera surtout de l’absence complete de comprehension synoptique des El Ninos, c’est a dire la dilatation de la circulation de l’hemisphere boreal en hiver (refroidissement), car oser affirmer que le rechauffement global entrainera une augmentation des ElNinos est bien sur un contresens flagrant!
AntonioSan (#2474),
les chercheurs ont réalisé des simulations sur les dix années passées et comparé les volumes d’eau souterraine fournis par le modèle (moyennes mensuelles sur l’ensemble du bassin versant) à des enregistrements de niveaux de nappes (sporadiques et spatialement très hétérogènes) et aux variations mensuelles des volumes d’eau terrestre (sol + aquifère) enregistrés depuis 2003 par le satellite GRACE (Gravity recovery and climate experiment) pour la région environnante (90 000 km2).
Je n’arrive pas à y croire. Comment on peut isoler avec deux satellites le signal de quelques M3 de flotte au milieu de milliards de Km3 de caillasse, voir de métal (5,9736×1024 kg pour la masse de la Terre).
Voir l’article complet:
http://www.politis.fr/Au-nord-…..25473.html
On en pleurerait presque, c’est terrible ce qui arrive à ces paysans qui manquent d’eau à cause du réchauffement climatique. Mais une phrase casse toute la crédibilité de l’article:
Il est quand même étonnant qu’avec de moins en moins d’eau au nord, de grandes cultures puissent progresser vers le nord.
Au final, il y a la phrase qui tue:
Mais jusqu’où iront-ils dans leurs délires?
Ca vient de sortir…
http://www.notre-planete.info/…..climatique
chercheur (#2478),
Article particulièrement nul. Il existe des dizaines d’articles dont les observations contredisent Sloan et Wolfendale.
Quant à la conclusion;, elle prête à rire :
On dirait une génuflexion, avant de sortir, pour rester en bon terme avec l’église.
1) D’après le GIEC AR5, cette influence ne serait visible que depuis 1951.
Qu’a-t-il bien pu se passer avant qui réchauffait la planète ?
2) « Ne peut s’expliquer » ? A condition qu »on ait compris tout le reste et bien sûr, la variabilité naturelle…Ce qui est très loin d’être le cas.
Une bonne synthèse de Jo Moreau (Belgotopia) au sujet de la « revue par les pairs » http://belgotopia.blogs.lalibre.be/
Gilles des Landes (#2480),
C’est effectivement une bonne synthèse.
Le meilleur « peer reveiwer » est l’expérience et l’observation sur le terrain! Si le climat futur est différent de celui prévu dans les articles « peer revieiwés » ce sera la preuve de la faillibilité de cette procédure pour la science du climat!
Contrairement aux sciences « dures » qui sont expérimentales, vérifiables et dont on peut aisément reproduire les expériences, les autres sciences qui utilisent le peer review sont tout de meme sujettes à caution et la jeune « climatologie » en fait parti.
Comme il est dit dans l’article que vous nous proposez ce sont:
L’échec du paquet climat-énergie.
http://www.contrepoints.org/20…..at-energie
Quand va-ton lire une telle information dans nos médias?
http://www.lameuse.be/923297/a…..climatique
chercheur (#2483),
Ben, c’est en gros ce que disait son alter ego Cabrol. Non ?
Les commentaires sont assez affligeants.
Ce mec n’a jamais lu le moindre rapport du GIEC. Le couplet sur la banquise etc.. montre qu’il ne connaît que dalle au sujet.
Comme dit justement Bob c’est le même que Cabrol….et Watts.
Le chti (2485)
Ce mec est en fait une célébrité. Il a servi de routeur à toute une série de voyages en ballon ou pour le périple au tour du monde du Solar Impulse. Il a ainsi gagné de nombreux prix et fait battre toute une série de records par des montgolfières. Vous avez les détails de sa carrière sur Wikipédia.
Il travaille depuis longtemps à l’Institut Royal Météorologique de Belgique. Je crois que son avis n’est pas à négliger.
Pour qui ne l’aurait pas encore lu, nous avons repris le billet de Jo Moreau sur la peer review ici pour lui apporter un supplément de lecteurs :
http://www.contrepoints.org/20…..entifiques
you23 (#2486),
Tant mieux ! Il n’en aura que plus d’écoute.
Bienvenue au club !
Nick de Cusa (#2487),
Oui. C’est une bonne idée. Il est bien cet article de Jo Moreau…
you23
Quand on est capable de sortir de telles idioties, c’est qu’on est loin d’être compétent en la matière. Qu’il ait servi de routeur (avec la théorie des AMP ?) n’y change rien.
Voilà où ça mène, cette intox
… les jeunes sont les plus gravement atteints.
Bravo !
Bob (#2484),
Il me semble que Cabrol a cessé de s’opposer aux climatologues ces derniers temps. La pression était sans doute trop forte…et il risquait aussi peut-être de perdre son job.
Le chti (2490)
L’extrait que le jounal La Meuse propose correspond à un bref échange après une soirée électorale et donc ce ne sont que des paroles au déboté. Luc Trullemans a, à mes yeux, choisi un parti (Parti populaire, PP) que je n’aime pas. Il n’en reste pas moins qu’il fait de la météo depuis des années, qu’il est reconnu comme un expert dans ce domaine, qu’on vient le consulter du monde entier, qu’il s’est occupé du pôle nord entre autres et donc il a un avis sur les élucubrations du GIEC qui me paraît avoir une certaine assise.
Je suis surpris que certains perdent encore leur temps pour répondre à ce minable de le chti.
Abitbol (#2494), minable je ne sais pas, mais de mauvaise foi et ignare, ça ne fait pas de doutes…
Cdt Michel e.r. (#2496), Minable peut-être, mais trûll sans aucun doute.
Bob (#2453),
Bob,
Où trouve t’on les données numériques mise à jours de la tendance de l’OHC ??
Puis si celle-ci diminue cela veut dire que l’océan perd de l’énergie mais par contre que l’atmosphère en gagne et donc cela joue sur divers facteurs météorologique (tornades, cyclones, précipitations évolution des nuages,…) et voir l’évolution de la température atmosphérique.
williams
On se modère merci, pas de minable ou troll.
williams (#2497),
Ici
On peut supposer que Trenberth et al disposent des données officielles pour tracer la courbe de tendance tirée de leur article
je n’irais pas aussi vite pour les prédictions.
Il semble que ceux qui lient RCA et évènements météorologiques se soient complètement plantés.
Alors…