Bistrot du coin/4

951.  Nick de Cusa | 16/03/2014 @ 16:55

Question : qui aurait un historique des seuils d’alerte de pollution, particules fines et autres substances, en particulier pour Paris ?

Des origines à nos jours, ou, en tout cas, ce que vous avez de disponible ?

952.  AntonioSan | 16/03/2014 @ 17:09

Airparif:

«Si les conditions restent celles prévues par Météo France, à partir de lundi on va «rerentrer» dans une période d’accumulation (des particules, ndlr), alors la circulation alternée aura une efficacité forte», a-t-il conclu. Sinon, «le principe de précaution» aura été appliqué.

Ce doit etre un effet pervers des particules… 😉

953.  Nick de Cusa | 16/03/2014 @ 17:13

Combien de temps va-t-on juste accepter toutes les nouvelles interdictions sans queue ni tête qui tombent à verse ?

http://www.contrepoints.org/20.....s-voitures

Jusqu’à quand cette docilité ?

954.  AntonioSan | 16/03/2014 @ 17:14

Et y’an a qui savent pas que c’est pollué…

Le Colombien Carlos Betancur (AG2R La Mondiale) a remporté aujourd’hui Paris-Nice au terme de la 8e étape gagnée sur la Promenace des Anglais par le champion de France Arthur Vichot (FDJ.fr).

Il devaient passer entre les particules…

955.  AntonioSan | 16/03/2014 @ 17:15

AntonioSan (#954),

Le Colombien Carlos Betancur (AG2R La Mondiale) a remporté aujourd’hui Paris-Nice

Ah la belle affaire…. 😉

956.  Bernnard | 16/03/2014 @ 17:26

Les dates marquantes dans l’histoire de la « pollution » atmosphérique:
http://www.citepa.org/fr/pollu.....7-07-06-25
On y a mis le CO2!
En 1763:

Description de la pollution atmosphérique à Paris par Le Begne de Presles, médecin de Jean-Jacques Rousseau : « Paris a une atmosphère particulière en tout temps, excepté pendant les grands vents. Cette atmosphère est formée par un air rendu très pesant par la quantité de corpuscules ou exhalaisons qu’il soutient et que leur poids empêche de s’élever fort haut : c’est ce que forme le nuage dont Paris paraît couvert et enveloppé dans le temps le plus serein lorsque l’on regarde la ville d’un peu loin. Les brouillards que l’on éprouve si souvent à Paris pendant l’automne et l’hiver qui ont si mauvaise odeur, qui font mal aux yeux, à la gorge, excitent la toux, causent des fluxions….. »

957.  AntonioSan | 16/03/2014 @ 17:49

Bernnard (#956), Merci Bernnard… Ah les 4 chevaux de 1763…

958.  Nick de Cusa | 16/03/2014 @ 18:46

Merci pour cet excellent lien.

Quant aux seuils. Quels étaient-ils ? Et à quelle date ?

959.  Laurent Berthod | 16/03/2014 @ 22:10

Bernnard (#956),

Le crottin de cheval et l’ammoniac des déjections humaines et animales de l’époque étaient beaucoup plus polluants que la bagnole. Mais on n’avait pas encore inventé EELV ni Grennpisse !

960.  Laurent Berthod | 16/03/2014 @ 22:16

Bob (#945),

Selon Chirac, Pompidou, devant un parapheur, aurait déclaré à celui qui le lui apportait pour signatures : « Mais arrêtez donc d’emmerder les Français. Il y a beaucoup trop de lois, trop de règlements dans ce pays ».

Une parole qui, bien que présidentielle, n’a pas été vraiment suivie d’effet !

961.  miniTAX | 17/03/2014 @ 9:16

Laurent Berthod (#959),
Et pourtant, avec une pollution aussi catastrophique, l’asthme infantile était quasiment inconnu et ce jusqu’aux années 70. Et depuis que la pollution a chuté de manière spectaculaire dans nos villes, il y a une explosion de l’asthme.
Conclusion de la police de la pensée avec l’aide de nos charlatans subventionnés : la pollution est la cause de l’asthme. Cherchez l’erreur…

962.  Cdt Michel e.r. | 17/03/2014 @ 9:20

AntonioSan (#957),
« Ah les 4 chevaux de 1763… »
Laurent Berthod (#959),
« Le crottin de cheval et l’ammoniac des déjections humaines et animales de l’époque étaient beaucoup plus polluants que la bagnole. »
– –
Tout à fait. À la fin du XIXe siècle la pollution des grandes villes par le crottin de cheval était épouvantable :

IN 1898, DELEGATES FROM ACROSS THE GLOBE gathered in New York City for the world’s first international urban planning conference. One topic dominated the discussion. It was not housing, land use, economic development, or infrastructure. The delegates were driven to desperation by horse manure.

The horse was no newcomer on the urban scene. But by the late 1800s, the problem of horse pollution had reached unprecedented heights. The growth in the horse population was outstripping even the rapid rise in the number of human city dwellers. American cities were drowning in horse manure as well as other unpleasant byproducts of the era’s predominant mode of transportation: urine, flies, congestion, carcasses, and traffic accidents. Widespread cruelty to horses was a form of environmental degradation as well.

The situation seemed dire. In 1894, the Times of London estimated that by 1950 every street in the city would be buried nine feet deep in horse manure. One New York prognosticator of the 1890s concluded that by 1930 the horse droppings would rise to Manhattan’s third-story windows. A public health and sanitation crisis of almost unimaginable dimensions loomed.

And no possible solution could be devised. After all, the horse had been the dominant mode of transportation for thousands of years. Horses were absolutely essential for the functioning of the nineteenth-century city—for personal transportation, freight haulage, and even mechanical power. Without horses, cities would quite literally starve.

Traduction :

En 1898, des délégués du monde entier se sont réunis à New York pour la première Conférence internationale de planification urbaine. Un sujet a dominé les débats. Ce n’était pas le logement, l’aménagement, le développement économique ou l’infrastructure. Les délégués étaient conduits au désespoir par le fumier de cheval.

Le cheval n’était pas un nouveau venu sur la scène urbaine. Mais à la fin du XIXe siècle, le problème de la pollution par le cheval avait atteint des sommets sans précédent. La croissance de la population de chevaux devançait même l’augmentation rapide du nombre d’habitants humains de la ville. Les villes américaines étaient noyées dans le fumier de cheval et d’autres sous-produits désagréables du principal mode de transport de l’époque : urine, mouches, congestion, carcasses et accidents de la circulation. La cruauté généralisée envers les chevaux était aussi une forme de dégradation de l’environnement.

La situation semblait terrible. En 1894, le Times de Londres a estimé qu’en 1950, toutes les rues de la ville serait enterrées par neuf pieds de fumier de cheval. Un pronostiqueur de New York des années 1890 a conclu que, en 1930, le crottin des chevaux atteindrait les fenêtres du troisième étage à Manhattan. Une crise de santé publique et d’assainissement de dimensions presque inimaginables menaçait.

Et aucune solution ne pouvait être conçue. Après tout, le cheval avait été le mode principal de transport pendant des milliers d’années. Les chevaux étaient absolument essentiels pour le fonctionnement de la ville du XIXe siècle — pour le transport personnel, le transport de fret et même la puissance mécanique. Sans chevaux, les villes allaient littéralement tout à fait mourir de faim.

Lire la suite ICI en grand-breton (PDF de 8 pages)

963.  de Rouvex | 17/03/2014 @ 9:38

miniTAX (#961), je suis né en 52 et ai très tôt souffert de l’asthme, ce n’est que vers les années 70 que ça s’est calmé… en vivant à Paris ! ça a recommencé quand je me suis installé à la campagne, après avoir arrêté de fumer, en 1996 !!

964.  de Rouvex | 17/03/2014 @ 9:39

AntonioSan (#955), c’est le frère d’Ingrid ?

965.  Astre Noir | 17/03/2014 @ 10:12

AntonioSan (#952),

Ce doit etre un effet pervers des particules…

Chez certains, la particule l’emporte sur la partie tête !

966.  scaletrans | 17/03/2014 @ 12:12

Astre Noir (#965),

Celle -là est à graver dans le marbre ! 😆

967.  luc | 17/03/2014 @ 13:13

Curieux, ce WE il y avait une poussière jaune sur ma carrosserie, du soufre?

Pas franchement des micro-particules.

968.  Bob | 17/03/2014 @ 14:02

luc (#967),

une poussière jaune sur ma carrosserie, du soufre?

Probablement des pollens…Les mares en sont couvertes. ça y fait une espèce de pâte jaunâtre. C’est la bonne période et la période de douceur écoulée a fait exploser les bourgeons.

Graphique 2013-14

Les pollens allergisants

969.  JG2433 | 17/03/2014 @ 14:25

En Aquitaine, les cônes mâles des pins des vastes forêts landaises, en cette saison, laissent échapper leurs grains jaunes, en grande quantité, « comme s’il en pleuvait » ! D’où l’expression parfois employée : « pluie de soufre ».

970.  luc | 17/03/2014 @ 14:28

Bob (#968),

Je crois que s’il y avait autant de soufre que çà, on aurait les bronches bien nettoyées.

971.  Bernnard | 17/03/2014 @ 15:02

luc (#970),
Le souffre est solide et il dégage peu d’odeur par lui même. Ce que l’on sent est le produit d’oxydation du soufre le SO2 qui est un gaz piquant et acide!

972.  AntonioSan | 17/03/2014 @ 15:30

Bernnard (#971), C’est le soufre douleur… 😉

973.  AntonioSan | 17/03/2014 @ 15:55

Lu dans le Figolo:

AirParif décèle moins de particules que prévu
L’air francilien comportait « un peu moins de particules que prévu », selon les premiers éléments recueillis ce matin par l’association Airparif, qui donnera ses prévisions pour ce lundi et pour mardi en fin de matinée. « Dimanche, on avait prévu un dépassement du seuil d’information pour la journée de lundi. Pour le moment, on observe un peu moins de particules que prévu », a indiqué l’association, qui surveille la qualité de l’air en Ile-de-France. « Nous n’aurons les prévisions pour la journée de ce lundi et pour celle de mardi qu’en fin de matinée », a-t-elle ajouté.

On les sent deçus…

La mise en place de la circulation alternée pour cause de pollution « a entraîné 60% de congestion en moins sur les axes franciliens », a précisé la Préfecture de police. « Les Franciliens avaient bien respecté cette mesure » de circulation alternée, se félicite-t-elle, 3.000 PV ne constituant pas un chiffre « énorme vu le trafic dans Paris ».

Incroyable… Qui aurait cru cela? Donc si cela diminue de 60% en impair cela signifie qu’il y avait plus de vehicules immatricules pairs ou que 10% des impairs se sont octroyes un long week end…

Jean-Paul Huchon, président PS de l’Île-de-France, a précisé que la gratuité des transports franciliens instaurée depuis vendredi coûtait à sa région 4 millions d’euros par jour et qu’il allait demander un effort à l’Etat.

Ben voyons…

Airparif prévoit « une nette amélioration » de la qualité de l’air en Île-de-France mardi, sans dépassement des seuils d’information ou d’alerte, a indiqué l’organisme en charge de la surveillance de la qualité de l’air. Pour lundi, la concentration moyenne en particules devrait être comprise entre 40 et 55 microgrammes par m3, le seuil d’information étant fixé à 50 microgrammes, celui d’alerte à 80.
L’association a indiqué qu’une analyse a posteriori de l’impact sur les émissions de particules de la circulation alternée serait réalisée. Il s’agira notamment de distinguer l’effet météo de celui en lien avec la baisse des émissions dues au trafic automobile.

Vous savez la part anthropique du rechauffement… 😉

Le gouvernement devrait annoncer vers 16 heures la reconduction ou non de l’opération, annonce Le Parisien. Un nouveau bilan de la pollution aux particules finales sera connu une heure avant cela. Cependant, Airparif en charge de la surveillance de la qualité de l’air prévoit pour mardi « une nette amélioration » de la situation dans la région francilienne, sans dépassement des seuils d’information ou d’alerte.

C’est la lutte finales…

Lundi, les ministres ont joué le jeu, arrivant à 7 heures à la préfecture de police de Paris à bord de voitures dotées de plaques impaires.

Impair et manque…

974.  Nicias | 17/03/2014 @ 16:25

Le mot troll est pré-modéré automatiquement par décision d’Araucan qui est chez lui.
Je rappelle que c’est une injure. Les fautes d’orthographe volontaires sont elles aussi interdites par la charte d’utilisation, a fortiori lorsqu’elles permettent de tromper la pré-modération.

Comme la liste de la charte est non exhaustive et vise à maintenir une ambiance agréable pour tous, je me réserve le droit de bannir les coupables de comportements trollesques répétés.

975.  AntonioSan | 17/03/2014 @ 16:31

Astre Noir (#965), 😉

976.  chercheur | 17/03/2014 @ 18:13

Je viens de lire une info annonçant que des physiciens américains ont trouvé une preuve irréfutable du Bing Bang.

http://www.lefigaro.fr/flash-a.....ajeure.php

J’ai toujours été sceptique concernant cette théorie. Est-ce une preuve irréfutable à la manière des climatologues?
S’il y a ici des spécialistes de la question, leur avis serait la bienvenue.

J’ai toujours considéré que les physiciens n’étaient pas des charlots, mais maintenant je doute de tout.

977.  chercheur | 17/03/2014 @ 18:14

chercheur (#976),
Big, c’est mieux que bing…

978.  Nicias | 17/03/2014 @ 18:19

En Ukraine ou ailleurs l’occident est toujours prêts a défendre les « démocrates ».

(BBC) US Secretary of State John Kerry has said the government of Venezuela must end its « terror campaign against its own citizens »

(Reuters) – A National Guard captain who was shot in the head during a demonstration in Venezuela died on Monday

http://www.reuters.com/article.....7P20140317

979.  Pingu | 17/03/2014 @ 20:13

chercheur (#976) Le Big Bang est, à l’heure actuelle, l’hypothèse la moins bancale, la moins mauvaise ou la plus réaliste… c’est tout (c’est exactement la même chose concernant la théorie de l’évolution « darwinienne »). Je vais finir par croire que sur ce site, nombre d’intervenants frisent l’irrationalité. Il n’y a pas si longtemps, certains intervenants « crachaient » sur la théorie de l’évolution de Darwin, d’autres affirmaient que le virus responsable du Sida n’existait pas… Cela fait peur, sérieusement… J’espère bien que vous croyez que la Terre n’est pas plate, rassurez-moi ?
J’aime visiter régulièrement ce site mais je n’interviens jamais dans les commentaires, en revanche, là, je me sentais obligé…

980.  Bob | 17/03/2014 @ 20:24

Normalement, c’était l’interféromètre franco-italien de Pise (VIRGO) lequel a des bras de 3km de long et dont la construction s’est achevée en 2003, qui était chargé de mettre en évidence les ondes gravitationnelles.

Quelqu’un a t-il des nouvelles, des résultats ?

981.  scaletrans | 17/03/2014 @ 20:37

Pingu (#979),

Une théorie est… une théorie
Si vous êtes un scientifique vous devez comprendre.
Par ailleurs, la charte tacite du site implique qu’on évoque pas la question. On est là pour parler climat et tout ce qui tourne autour.

982.  Cho_cacao | 17/03/2014 @ 21:09

Attention : il s’agirait ici plutôt d’une validation de la théorie inflationniste de Linde, apparue dans les années 80. C’est une extension du modèle du Big Bang qui, lui, a été proposé bien avant (en 1927 par un chanoine Belge, Lemaître).

983.  papijo | 17/03/2014 @ 21:19

Cho_cacao (#982),
Effectivement après vérification sur un autre site. Mais ce qui est clair, c’est que le journaliste du Figaro n’a absolument pas vu la nuance !

984.  papijo | 17/03/2014 @ 21:23

J’ai oublié le lien

985.  Bernnard | 17/03/2014 @ 21:41

papijo (#983),
« Inflation » Ce mot a un autre sens pour le Figaro!
C’est effectivement une importante question de physique concernant le début de notre Univers.
.

986.  Cho_cacao | 17/03/2014 @ 21:52

Hehe.. C’est bien parce que je connais un peu l’histoire, sinon je n’aurais pas pu deviner qu’il y avait inconsistence. Toujours se méfier des articles de « vulgarisation » !

C’est un résultat très intéressant, ceci dit… Après le boson… l’infiniment grand et l’infiniment petit semblent révéler quelques uns de leurs secrets !

987.  miniTAX | 17/03/2014 @ 22:09

certains intervenants “crachaient” sur la théorie de l’évolution de Darwin, d’autres affirmaient que le virus responsable du Sida n’existait pas…

Pingu (#979),
« certains intervenants », ça ne veut strictement rien dire, vu qu’on a ici pleins d’obscurantistes escrolos avec pleins de pseudo différents (w.rm, chaud & co).
Bref, votre diffamation gratuite sans détail, sans nom, sans référence, sans citation, c’est direct poubelle.

988.  Laurent Berthod | 17/03/2014 @ 22:16

AntonioSan (#973),

Incroyable… Qui aurait cru cela? Donc si cela diminue de 60% en impair cela signifie qu’il y avait plus de vehicules immatricules pairs ou que 10% des impairs se sont octroyes un long week end…

Non, c’est pas ça. C’est que quelques % de véhicules en moins ça peut faire beaucoup de % de bouchons en moins. (Un peu comme les inondations, la goutte qui fait déborder le vase, quoi).

Ceci dit, dans les dépêches écrites on a vu partout cinquante ou soixante % de bouchons en moins, alors qu’à la radio ce matin, j’ai entendu 20 % seulement. Qui se trompe ? Ou alors c’est que ce n’était pas à la même heure. Mais dans l’ensemble on nous à martelé 50 % !

989.  Laurent Berthod | 17/03/2014 @ 22:22

Cdt Michel e.r. (#962),

Merci de vos références très intéressantes. Dans mon enfance et dans majeunesse, il n’y avait plus que la garde républicaine pour polluer les rues de Paris avec du crottin de cheval. (Aujourd’hui je ne sais pas si ça existe encore). Des enfoirés de militaires enfin quoi ! 😈

990.  Laurent Berthod | 17/03/2014 @ 22:24

de Rouvex (#963),

Ben, retournez vivre à Pris et remettez vous à la cigarette ! 😈

991.  Cho_cacao | 17/03/2014 @ 22:41

Excusez-moi, miniTax, mais est-ce de moi dont vous parlez là ?

992.  luc | 18/03/2014 @ 0:04

Bernnard (#971),

Oui, mais comme le SO2 est le produit de l’oxydation du S …

993.  chercheur | 18/03/2014 @ 1:03

Pingu (#979),

Donc vous estimez que l’on ne peut être sceptique face à une hypothèse non vérifiée. Il est vrai que c’est très à la mode de nos jours.
La violence de vos propos cache certainement une adhésion à une croyance qui vous fait perdre toute approche scientifique.

994.  Nick de Cusa | 18/03/2014 @ 8:40

Comment la polltuion évolue-t-elle réellement, selon les mesures et analyses ?

http://www.contrepoints.org/20.....ns-le-smog

995.  Nick de Cusa | 18/03/2014 @ 9:27

Pollution, pardon, inversion de lettres.

996.  Bernnard | 18/03/2014 @ 9:46

Nick de Cusa (#994),
Juste un mot à ce propos :
Les particules fines, c’est quoi en réalité (à part leur taille)?
Une analyse sérieuse au microscope électronique à balayage et une composition chimique nous renseigneraient certainement, mais sans doute, le coût en serait élevé.
Alors on suppose que ce sont des imbrulés ! OK, mais alors c’est quoi un imbrulé ? Quelle est leur origine?
Par exemple, le bitume qui recouvre nos routes est un imbrulé si on considère que c’est un résidu de distillation du pétrole qui s’effrite au cours du temps et forme des particules. Loin de moi d’accuser le pétrole! Le bitume est encore une bonne solution pour les routes!
En fait, les particules pour moi, c’est la poussière (fine) de la ville provenant de nombreuses sources qu’il faudrait en toute objectivité trouver.
Nous avons eu des grands vents suivis brusquement d’un calme plat !
Toute cette fine poussière, soulevée très haut, retombe lentement avec la fin du vent et on la voit. Elle se décante.
Alors on crie à la pollution ! Et la voiture (surtout Diesel) est mise encore une fois à l’index, comme un emblème, pour les tenants de la décroissance!

997.  Laurent Berthod | 18/03/2014 @ 10:49

chercheur (#993),

A ce sujet voir le modèle d’univers quasi stationnaire de l’astrophysicien indien Jayant V. Narlikar.

http://laurent.berthod.over-bl.....25081.html

998.  JG2433 | 18/03/2014 @ 10:54

Sur la couverture médiatique de l’épisode « circulation alternée », ce billet sur Causeur, aujourd’hui mardi 18 mars, de Mme Élisabeth Lévy, qui débute son article en citant un propos d’Edwy Plenel :

« Les journalistes sont les instituteurs de la démocratie »

Plus loin, Mme Lévy fait notamment ce constat :

« Quand il s’agit de sauver la planète, les journalistes jouent volontiers les profs. »
[…]
« Sur nos écrans, les journalistes étaient en mission : de vrais hussards verts de la République. »

http://www.causeur.fr/circulat.....esse,26668

Comment pourait-on en l’occurrence contester le bien fondé et le résultat déclaré probant de la mesure ?

999.  Bob | 18/03/2014 @ 11:08

Rapport fuité de l’ONU :
Le futur est horrriiiiiiiiible !
Venant d’eux, qui l’aurait cru ?

JG2433 (#998),
Bel aveu de Plenel. C’est bien ça qui m’inquiète.

« Les journalistes sont les instituteurs de la démocratie »

Ce serait plutôt « les journalistes ses piquent d’être les instituteurs de la démocratie ».
Ils sont très loin d’avoir les compétences des « hussards de la république ».

1000.  papijo | 18/03/2014 @ 11:35

Bernnard (#996),

Les particules fines, c’est quoi en réalité …

Si vous avez du temps à perdre: Lien étude Airparif.