Suite du Fil info de sceptiques 2018/1.
Ici, on parle du changement climatique, du climat, de la physique de l’atmosphère voire de la météo ou de sujets proches. Pas de recettes de couscous ou de propos sur le dernier smartphone.
·:[ Changement Climatique
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Des nouvelles fraîches du réchauffement climatique
Suite du Fil info de sceptiques 2018/1.
Ici, on parle du changement climatique, du climat, de la physique de l’atmosphère voire de la météo ou de sujets proches. Pas de recettes de couscous ou de propos sur le dernier smartphone.
JC (#1098),
Voilà un article qui se traduit très facilement avec DeepL Pro.
Cela m’aurait pris à peine un quart d’heure, si je m’y étais tenu.
Traduction mise sur mon site
L’Irlande a connu un été particulièrement pourri. Météo-France ne donne pas de coupable (même pas le changement climatique), mais d’après moi, Greta est certainement dans le coup !
papijo (#1102),
Mon fiston confirme: ça alterne entre pluie verticale et pluie horizontale (avec quelques jours de beau temps, quand même) .
D’ailleurs, les salariés de Google et Cie de Dublin peuvent désormais repartir pendant quelques mois (3 à 6) vers des cieux plus ensoleillés en télétravail en gardant leurs contrats de travail irlandais, histoire de refaire le plein en vitamine D.
Csq, il y a un paquet de logements qui se libèrent en ce moment.
Dans Les Echos:
Il y a toujours cette référence à cette fumeuse théorie du jour du dépassement, mais je prends quand même.
douar (#1104),
C’est parce qu’il n’y a pas eu assez de décroissance.
Un bon retour au Moyen Âge, sauf pour les bobeaufs et la nomenklatura vert kaki, et la Planète est sauvée.
Vous en avez marre de la littérature réchauffiste … convertissez vous à la littérature frigoriste ! (traduction).
papijo (#1106),
Pas mal, mais encore quelqu’un qui croit que c’est la queue qui remue le chien. Pourquoi le (les plutôt) jet stream sont repoussés plus au sud sinon par l’effet des descentes d’AMP ?
scaletrans (#1107), les jets , c’est à la limite tropo-strato; les AMP c’est plutôt près du sol; c’est incroyable qu’on ne puisse pas concilier les interactions entre les deux ; la troposphère n’a pas de seuil entre basse et haute ; mais cela devient de plus en plus navrant pour la science , qu’elle s’occupe de climat ou de covid
papijo (#1106),
je suis allé un peu plus loin sur votre site et je suis tombé là-dessus comme déjà souligné dans votre lien
https://electroverse.net/category/volcanic-seismic-activity/
Dans votre article traduit on peut lire ceci
Alors j’aimerai bien connaître les causes des relations entre cycle solaire et activité volcanique ; concernant le couvert nuageux et les rayons cosmiques je fait confiance à Shaviv et les expériences du CERN , mais concernant le volcanisme j’ai des doutes
the fritz (#1109),
La version originale dirait plutôt que l’activité volcanique, liée (dans sens de avec) avec avec une faible activité solaire, serait déterminante…
Curieux (#1110),
Je ne rejette pas complètement qu’il puisse exister une corrélation entre activité solaire et activité volcanique. Il est d’usage d’attribuer les variations de l’activité du soleil aux forces « de marée » sur les masses massives de plasma à l’intérieur du soleil. La variation de l’intensité et de la direction de ces forces est la conséquence de la variation de la position du barycentre du système solaire laquelle dépend des positions respectives des planètes surtout des plus massives. Ces forces de marée ont aussi une action sur l’intérieur visqueux de la terre et donc pourquoi pas sur le volcanisme.
Bernnard (#1111),
Si la variation de la position du barycentre du système solaire avait une influence quelconque sur l’intérieur de la terre, elle aurait également une influence sur les océans, et on aurait droit à des marées « barycentriques » … Si au contraire, ces marées n’existent pas ou ne sont pas détectables, c’est qu’il en est de même sur l’intérieur de la terre. (Par contre, je veux bien admettre que cette position peut avoir une influence sur les masses gazeuses autour du soleil car elles sont très près du barycentre d’une part, et que la densité des gaz est bien moindre que celle du magma d’autre part.)
papijo (#1112),
Ces forces de marée dues à la variation du barycentre du système solaire sont (je suppose) très faible par rapport à la variation du barycentre du trio Terre, Soleil, Lune qui commande les marées océaniques. C’est peut-être une explication.
Les marées « terrestres » sont parfaitement mesurables avec des gravimètres précis (ie cryogéniques ).
Le sol terrestre se soulève avec les mouvements de la Lune.
En revanche l’effet de ces marées sur le volcanisme reste une hypothèse, certes intéressante et plausible mais à ma connaissance non prouvée.
Bonjour,
il y longtemps maintenant, je suivais les informations d’un site qui observait les activités solaires et faisaient des prédictions sur certains phénomènes terrestres. J’ai oublié le nom de la personne responsable du site et après un plantage magistral de mon ordinateur, j’ai perdu le lien.
Je me souviens parfaitement que quelques jours avant le tremblement de terre de Noel 2004 et du tsunami qu’il a engendré, cette personne avait indiqué que le soleil émettait des rayons (le terme n’est peut-être pas le bon, je ne suis pas un spécialiste) qui pouvaient engendrer, s’ils touchaient la Terre, des séismes. Je n’ai pas tout compris de la théorie à laquelle il était fait référence, mais en gros, de la même manière que certaines émissions solaires peuvent influencer notre champ magnétique et causer des perturbations électriques, de la même manière que certaines émissions solaires peuvent influencer la formation des nuages, elles causaient des perturbations sur les plaques de la croûte terrestre.
Peut-être quelqu’un en sait-il plus sur ce sujet….
PetitYome (#1115), bonjour, bienvenue, il est possible que l’on ait évoqué ce site mais franchement :
Ce genre d’analyse va laisser ici plus d’un intervenant très dubitatif, pour rester en termes diplomatiques.
PetitYome (#1115),
https://www.laterredufutur.com/accueil/les-rayons-cosmiques-declenchent-ils-des-tremblements-de-terre-et-des-eruptions-volcaniques/
papijo (#1106),
Il y a ça aussi :
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23328940.2020.1796243
Hug (#1118),
Je crois qu’à part quelques réchauffistes ignares (tendance « crosse de hockey »), pas grand monde ne remet en cause l’influence du soleil sur le petit âge glaciaire … et les suivants. Par exemple, ici un article de la NOAA destiné aux enseignants dans lequel on trouve:
Ce qui n’empêche pas les mêmes de prétendre par ailleurs que le réchauffement qui a suivi est uniquement dû au méchant CO2, et non à une reprise de l’activité du soleil et à une diminution de l’activité volcanique !
Hug (#1118),
Puisque le CO2 provoque des tsunamis ( d’après notre ex président), les rognons cosmiques peuvent bien provoquer des tremblements de terre ; cela dépend simplement de leur taille ( voir chicxulub)
Hug (#1118), J’ai du mal à croire qu’une si faible variation de la TSI puisse être la seule explication des PAG. Par contre, combinée avec un accroissement de l’albédo du à l’augmentation des noyaux de condensation par les RCG (expérience SKY confirmée au CERN par CLOUD), ça pourrait se tenir.
scaletrans (#1121), ne pas oublier que le climat est un système chaotique non linéaire (dixit le GIEC lui-même)
papijo (#1119), Oui, mais ce n’est pas symétrique. Les publications officielles nous parlent des phénomènes solaires concomitant avec les périodes glaciaires, mais j’en n’ai pas vu expliquant que des réchauffements seraient dû à des troubles solaires. Le Soleil est décrit comme un générateur de chaleur au fonctionnement stabilisé optimal, dont les seuls ratés … refroidissent.
Dans l’idéologie RCA, le réchauffement ne peut-être que « effet de serre », soit: localisé dans l’atmosphère, et donc, le seul changement – toute chose restant égale par ailleurs – implique un seul coupable !
scaletrans (#1121), oui, il est tout à fait possible que le comportement chaotique du climat suffise à lui seul à expliquer les glaciations.
Je ne parle même pas des dérives de continents qui se déroulent sur des périodes de temps plus longues et modifient le climat suivant des paramètres qui restent à définir.
Pour l’instant je n’ai pas aperçu une seule théorie du climat qui soit digne d’un intérêt autre que l’appel à une réflexion.
Jamais rien de convaincant ni définitif.
« La théorie de Milankovitch suggère que les glaciations sont induites par des minima de l’ensoleillement d’été vers 65°N, permettant à la neige d’hiver de persister toute l’année et ainsi de s’accumuler pour construire les calottes de glace de l’hémisphère nord. Ainsi, le démarrage de la dernière glaciation, il y a 116 ±1 ka (Stirling et al, 1998) correspond à un ensoleillement à 65°N au milieu du mois de juin diminué de 40 W/m2 par rapport à l’actuel »
Et inversement !
Hug (#1118),
Merci pour ce site plus qu’intéressant.
J’ai traduit ce document et un autre sur la COVID-19, dans la foulée.
modern-grand-solar-minimum-will-lead-to-terrestrial-cooling_fr.docx
et
a-pandemic-of-bad-science_fr.docx
Voir l’annexe jointe à ce document pour l’accès à leur micro-site Coronavirus.
Firefox Send étant toujours indisponible, je continue à héberger les documents sur ma page personnelle (où je dispose de 100 Mo à vie, c-à-d. même après mon décès puisqu’ils n’en seront pas informés).
J’ai encore droit à 15 traductions de documents entiers par DeepL Pro jusqu’au 07-09-2020 inclus. Qu’on se le dise !
Cela m’aide à occuper intelligemment mes nuits d’insomnie.
Cdt Michel e.r. (#1126),
Merci cher commandant !
Cdt Michel e.r. (#1126),
Merci commandant, j’avais mis le lien sans lire l’article complètement. Je vais le faire maintenant que c’est plus facile. ☺️
scaletrans (#1127), Hug (#1128),
De rien. J’essaie de me rendre utile pendant mes insomnies, dues à la maladie de Waldenström. Contrairement à la plupart des malades je me plains d’aucuns maux particuliers, sauf la fatigue, les insomnies et la perte de force musculaire.
Je n’ai jamais été un grand dormeur. Pendant toutes ma carrière militaire je dormais rarement plus 4 heures par nuit et je n’avais pas de problème d’endormissement.
Maintenant je dois prendre un anxiolytique, si je ne veux pas me retourner pendant des heures dans mon lit avant de trouver le sommeil. Et même comme cela, je dors rarement plus de 3 heures en une fois. Il m’arrive de faire une sieste l’après-midi pour compenser une nuit trop courte.
Traduire des documents avec DeepL Pro m’est devenu très facile avec l’habitude.
Mince, Cdt, c’est pas drôle les insomnies…
Murps (#1124), scaletrans (#1121), JC (#1125),
La terre voyage dans l’espace accrochée au soleil qui décrit une orbite autour du centre de notre galaxie elle-même mobile. L’espace inter-galactique, inter-stellaire…n’est pas absolument vide même si la densité de matière est faible entre les galaxies. Des immenses « nuages » de poussières en mouvement qui ne sont pas bien détectables peuvent pénètrer dans notre système solaire de manière progressive (en plusieurs millénaires) et faire obstacle au rayonnement direct du soleil sur notre planète. Cela en plus des variations magnétiques du soleil et des variations orbitales de la terre. Le « climat », plus que la « météo », spaciale est une donnée à considérer. Nous sommes à l’heure actuelle bien pauvres en connaissances de base.
Bernnard (#1131), je préfère ce genre d’approche. Il y a certainement à creuser.
Bernnard (#1131),
Il me semble que c’était une hypothèse de Shaviv, passage dans les bras chargés en poussières de la galaxie.
scaletrans (#1133), TRES difficile à démontrer de manière irréfutable même si cela joue effectivement sur le climat terrestre.
scaletrans (#1133), Murps (#1134),
Une telle démonstration n’est pas pour demain. Qui aura des crédits pour faire cette étude pour en final démontrer que l’homme n’intervient pratiquement pas dans l’évolution du climat terrestre ? Il faut se faire une raison.
Bernnard (#1135),
… Où alors s’il devait y avoir une étude financée ce serait pour démontrer que ça n’intervient pas. Je doute qu’il y en ait un seul qui s’y risque 😁
Bernnard (#1136),
Après ça doit être complexe à étudier…
Moi je pense surtout que le climat est chaotique. ça se voit à l’échelle de quelques jours alors que l’ensoleillement, le taux de CO2, et autres paramètres sont les mêmes. C’est chaotique à petite échelle et à grande échelle. D’ailleurs il n’y a pas de théorie globale pour expliquer le climat du globe de la naissance du globe à actuellement. Mêmes les phases glaciaires et interglaciaires sous contrôle des cycles de Milankovitch ne sont pas régulieres.
On a des modèle météo qui ne fonctionne déjà quasi pas mais alors les modèles du climat, faut vraiment être un fou de croyant pour se prosterner devant. Je me demande quel est le degré de croyance des climatologues en leur modèles…
JC (#1137), Chaotique, chaotique… Je dirais qu’il est principalement stabilisé parce que la Terre est liée à la Lune, que l’Océan impose une forte inertie, que l’albédo varie avec un effet « Iris » lié au conditions d’évaporation de l’Océan, et que la chaleur terrestre est évacuée par différents moyens et transitions qui interagissent entre eux.
L’été est toujours plus chaud que l’hiver et inversement. CQFD
Quoi que représente la température moyenne globale, on ne peut nier qu’elle est stable en moyenne pour l’ensemble du globe.
amike (#1138), chaotique ne veut pas dire instable. un système chaotique peut osciller entre 2 états stables (ou +) par exemple glaciation et interglaciaire
Chaotique : je pensais plûtôt au fait que ce climat est sous la dépendance de multiples facteurs et que un petit pu plus de ceci ou de cela et le résultat est différent. Un peu comme dans une recette de cuisine : selon la quantité d’ingrédients, le plat à une saveur différente. Alors évidemment pour nos climatologue, c’est la quantité de CO2 qui fait le plat, mais ça, il faudrait des preuves suffisantes pour que j’en soit persuadé.
Pour moi prévoir le climat du futur c’est comme prévoir le moment où une cellule va devenir cancéreuse, autrement dit impossible au vu des multiples éléments qui interagissent les uns avec les autres de façon chaotique.
JC (#1137),
Là je ne vous suit pas ; faut faire des excuses , parce que le climat ne change pas à l’échelle de quelques jours
jdrien (#1139),
Je ne l’ai pas dit. Et justement c’est cette « oscillation » vers des états stables que je voulais souligner plutôt que leur cheminement.
the fritz (#1141),
Ce que je voulais dire c’est que sur 3 jours par exemple (où tous les paramètres finalement sont les mêmes) la météo peut être très différente et le climat de ces 3 jours est imprévisible longtemps avant. Et bien je pense que c’est la même chose pour le climat : prenons notre interglaciaire il est parsemé de période parfois chaudes, parfois très fraîche comme le PAG. Tout ça était imprévisible.
Les modélisateurs essaient de reconstruire ça après avoir recherché des indices des paramètres des époques en questions et en rentrant ces données dans leur machine. Mais sans ces indices, la machine ne peut rien dire du passé.
Tout comme elles ne peuvent rien dire du futur puisqu’elles n’ont pas les paramètres du futur.
Alors évidemment les climatologues vont me répondre : la précision, c’est de la météo, la grosse tendance c’est du climat. Sauf que dans le grossier, il y a des petites nuances qui peuvent tout changer.
JC (#1143),
??????
Vous avez un problème ?
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/sécheresse-des-forêts-commencent-à-mourir-en-france-alerte-une-hydroclimatologue/ar-BB18JK1n?ocid=msedgntp
Anecdote (#1145), Comme par hasard, l’auteurE est une modélisatrice : https://www.theses.fr/101886101
Anecdote (#1145),
Quand je vois la photo , je dirais plutôt « scolyte »
Comme j’habite au pied des Vosges , je connais
https://www.24matins.fr/topnews/une/dans-les-vosges-secheresses-et-autres-calamites-successives-menacent-la-foret-1220734
On aurait pu espérer que Florence Habets, hydroclimatologue à franceinfo cite cet article en référence
Bon le scolyte est aux sapins ce que le covid est à l’humanité ; une conséquence du réchauffement climatique
JC (#1143), ce dont vous parlez s’appelle la persistance. Et c’est une conséquence du déplacement des perturbations à l’échelle de notre planète il leur faut quelque dizaines d’heures pour passer sur une zone géographique.
Fatalement, la météo reste la même pendant cette période.
Maintenant le phénomène extrapolé au système climatique est probablement différent. Je pense à la sensibilité aux conditions initiales. Conditions initiales qu’on ne connait pas car on ne sait même pas définir les paramètres du climat.
Dernière traduction DeepL Pro, avant remise à zéro du compteur mensuel.
Cinq articles récents de Science Matters. Voir la « Table des matières » au début du document
science-matters-3_fr.docx (19 pages)
AMHA, un article intéressant, en anglais :
https://judithcurry.com/2020/09/08/part-of-the-heat-is-coming-from-beneath-our-feet/#more-26515
Commandant, une traduction ?
Merci
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