Pour discuter du Covid 19
Les données de Santé Publique France sur le Covid 19.
Je ne suis pas pour l'adaptation. Je pense qu'on peut renverser le changement climatique.
Président Ougandais Yoweri Museveni
- Derniers commentaires
Vaccin Pfizer :
https://ibb.co/dJJwVm3
JC (#3149), Bonne comparaison. Depuis une dizaine d’années ce nombre inchangé ressort régulièrement. Il provient d’un calcul sur un modèle (je n’ai plus la référence tout de suite sous la main), et c’est la limite haute de la fourchette du résultat. Comme c’est un des mantras favoris des écolos, c’est devenu une vérité vraie que les journalistes publient sans réfléchir (48000, pas 47 ou 49, ou 45 ou 50…) Je ne sais pas comment on peut attribuer un décès à la pollution mais un chiffre des décès publié par l’ANSES est proche de 2000.
JC (#3149),
La qualité de l’air n’a cessé de s’améliorer depuis trente ans au moins. Et l’espérance de vie n’a cessé d’augmenter depuis la révolution industrielle malgré ses conséquences négatives sur la qualité de l’air jusqu’aux années 70/80 .
Des vérités bien dérangeantes pour la doxa écologiste actuelle qui doit faire passer lun message environnemental alarmiste pour imposer sa dictature. D’où l’évolution permanente de la réglementation pour maintenir la psychose (il y a dix ans ce sont les seuils de teneur atmosphérique en polluants à ne pas dépasser qui avaient été abaissés)
Il y a 15 ans, on nous disait que la pollution causait 30.000 décès par an, puis 40.000, aujourd’hui 48.000. Certains évoquent même le chiffre de 67.000 décès. Sans jamais préciser que cela ne concerne que des personnes en fin de vie dont le décès est anticipé de quelques semaines ou quelques mois ( tout comme les pics de surmortalité lors des canicules estivales). On devrait au contraire constater une baisse de ces décès puisque la pollution a sensiblement diminué. Ces chiffres relèvent donc de la désinformation.
shayabe (#3152),
Merci pour l’info.
Hug (#3152),
On avait même un chiffre plus précis : 42000, répété tant de fois que j’ai voulu savoir quand la première fois ont avait cité ce chiffre.
)
Je n’étais pas le seul :
D’OÙ SORTENT CES 42000 MORTS? (je cite
Personnellement, grâce à G., j’étais même remonté jusqu’à une étude de modélisation qui avait fait une estimation (un modèle) dans les années 90 : 42000 morts par la pollution, pour …l’Europe (de l’Est avec ses industries hors norme) « pour les années à venir SI on ne fait rien ! ». On a fait, beaucoup, en fermant ou en rénovant, mais cela n’a absolument pas suffit comme conclurait Chercheur.
Alors, 42, un chiffre magique ?
amike (#3154),
Voir ici un rapport du sénat datant du tout début des années 2000 (les estimations économiques sont encore en francs) qui évoque un chiffre de 31692 morts dus à la pollution en indiquant bien que cela pourrait être très surestimé:
https://www.senat.fr/rap/r01-113/r01-1132.html
Et ne pas passer à coté de ce billet sur le blog de Benoit Rittaud: https://mythesmanciesetmathematiques.wordpress.com/2021/01/12/une-annee-fichue-en-lair/
Hug (#3155), surestimé de 31692 ?
shayabe (#3151), le chiffre magique des 48000 morts est expliqué ici : https://www.europeanscientist.com/fr/opinion/pollution-de-lair-38-000-morts-par-an/
JC (#3149),
Aucun médecin ne signe un certificat de décès en ajoutant comme cause de la mort « pollution ».
On est donc obligé de créer la notion de « mort prématurée ».
C’est un peu comme le « forçage anthropique » en climastrologie, ou « l’écosystème en équilibre fragile » en écoloconnerie.
Ce sont des concepts ad-hoc, créés en fonction des besoins et des agendas politiques.
JC (#3149),
J’aime bien resortir cette analyse, sur les morts liés à la pollution de l’air.
douar (#3159),
?, Est-ce que c’est remis à jour , vu le confinement
JC (#3149),
On n’arrête pas l’économie à cause du nombre de mort de la Covid.
On l’arrête car la Covid sature les hôpitaux.
Avec cette épidémie tout fout le camp, rien ne remplace une bonne mort instantanée, direct le cimetière.
Pigouille (#3158), douar (#3160), Merci , c’est cela.
Mais jusqu’où vont-ils aller dans le délire?
https://www.bfmtv.com/economie/coronavirus-une-entreprise-souhaite-munir-ses-salaries-d-un-boitier-anti-rapprochement-physique_AD-202101130289.html
Pigouille (#3144), JC (#3145), JC (#3147), Merci pour ces éclairages et les liens. Mais, dans son interview, l’épouse du sous-directeur dit qu’il a été testé négatif juste avant l’injection. Par contre, il est en poste à l’hôpital Attiko et on l’a transféré en réa à l’hôpital Nikaia, sans qu’on nous dise pourquoi. Aurait-il attrapé le covid dans son propre hôpital et qu’ils ne veuillent pas le dire ? Intéressant les tests sur les animaux. Ça explique pourquoi les vétérinaires n’ont pas voulu de vaccins à ARN messager pour les bêtes.
Donc, même si c’est rare, j’en veux pas de leur vaccin. On a déjà gagné à la loterie génétique (ou plutôt génique) avec notre fiston, alors… Et dire que je nai jamais eu le gros lot de l’euromillion…
Michel Le Rouméliote (#3165),
Je me rappelle que la jeune fille Française d’une quinzaine d’année qui est morte du covid en avril avait été testée 3 fois négative dont la veille de sa mort.
Il me semble qu’il y a qques vaccins à ARN pour les animaux notamment les chevaux.
chercheur (#3164),
Quelle belle idée. On va nous mettre des colliers pour nous dresser, juste comme des chiens….
La direction serait-elle anti-spéciste ?
Si c’est inactif dans les sanitaires, la cantine et les infirmeries, ça ne va pas empêcher grand chose au niveau contamination. Mais peut-être le but réel est d’éviter que les gens se parlent entre eux (perte de temps), ou que les hommes se rapprochent trop des femmes ou je ne sais quel autre motif.
Anticovidisme : la nouvelle secte mondiale : https://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/anticovidisme-la-nouvelle-secte-mondiale
Très bel article qui montre les méthodes utilisées pour contrôler les foules.
Floyd (#3168),
Il y a un élément qui peut contribuer à une prise de conscience, c’est que l’équipe de sociopathes qui mènent la danse ont oublié une chose: donner de l’espoir aux foules. Je ne pense pas que l’espoir de sortir de cette fausse pandémie en fasse partie.
Floyd (#3168),
Merci pour cet excellent article, qui fait une comparaison remarquable
Floyd (#3168),
Je ne suis pas certain que le site dont vous nous donnez le lien soit digne de confiance. Pour ma part, je trouve que les théories du complot sont trop présentes sur ce site, ce qui me freine et je me demande s’il est opportun de continuer à y venir.
https://www.strategies.fr/actualites/medias/4053018W/francesoir-le-complotisme-pour-moteur-.html
eauchere (#3171),
Un peu de tout, du bon et du moins bon.
Et l’AFP, vous les mettez où?
scaletrans (#3169), a propos d’espoir, en voila peut-être un : des médecins se révoltent pour enfin essayer de soigner leurs patients, et ce ne sont pas des hurluberlus :
https://www.youtube.com/watch?v=uwXVAr8lHLQ&feature=youtu.be
oui, M. le 1er ministre, des traitements existent en prévention et en phase précoce : si on avait laissé les médeçins soigner, on aurait sans doute évité des milliers de morts, évité d’engorger les réanimations, et évité le confinement
A diffuser largement
Je viens de regarder les derniers chiffres de l’épidémie sur le site de santépubliquefrance, globalement la situation est stable, il y a eu une légère reprise ces derniers jours, probablement liée aux fêtes, mais à part quelques départements, il semble y avoir une légère régressions des hospitalisations. Pourtant je parie que le gugusse de Matignon va mettre tous les départements à la même enseigne : couvre-feu à 18h.
J’espère perdre mon pari.
douar (#3172),
Au moins l’AFP ce n’est pas un seul et unique journaliste, peut-on qualifier le webmestre de francesoir.fr de journaliste , J’en doute.
A noter que le complotisme est hélas aussi bien présent sur skyfall.
Cyril (#3173),
Ils revendiquent avoir 30 000 médecins qui les suivent. J’espère que c’est vrai.
Ils ont du courage, car ils enfreignent clairement le nouveau décret sur la liberté de parole des médecins. Ils prennent des risques importants.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042731060
Dans leur message, il y a un appel aux médecins pour leur demander de montrer clairement leur adhésion à ce mouvement, alors qu’ils risquent un déconventionnement ou une radiation. Combien de médecins vont avoir le courage de ne pas respecter ce décret? J’espère qu’ils seront nombreux, mais j’en doute. Quand vous êtes proche de la retraite, c’est possible, mais quand vous êtes jeunes avec une famille, c’est beaucoup trop risqué.
A plus long terme, je pense que ce qui se passe aujourd’hui dans la supervision de la médecine va dissuader de nombreux jeunes d’excellent niveau de vouloir être médecin. C’est affligeant.
eauchere (#3175), Oui, il y a le complotisme des bien pensants adorateurs sans réserve de Greta, de Gaïa, de la transition écologique et de tout le bazar covidien avec des vaccins expérimentaux mis sur le marché dare dare par des gens qui sont en plein conflits d’intérêt, les mêmes qui interdisent l’hydroxychloroquine avec son AMM de 1949 ! Tous sont vénérés par Le Monde, Libération et le reste !
Michel Le Rouméliote (#3177),
Les adorateurs de Greta… pensent que nous pensons qu’ils complotent.
Ils sont tordus ces gens !
eauchere (#3171), please follow Andqui’s lead…
chercheur (#3176), Néanmoins l’article L4113-13 s’applique toujours : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000031929896/2016-01-28
Pourquoi n’y a t-il aucune sanction ?
Complotisme, vaccins expérimentaux, expérimentation dare-dare… La routine quoi.
Perso, ça fait belle lurette que je ne donne plus un centime pour acheter l’Immonde et l’Hibernation, n’empêche qu’il ne faut pas sombrer dans le complotisme à la Juliette Binoche:
https://www.infectiologie.com/UserFiles/File/formation/2021/vaccinecovidsugpfakenewsaphpder.pdf
Michel Le Rouméliote (#3180),
C’est peut-être le plus gros problème de la justice en France, les procureurs ne sont pas du tout indépendants. Il y a des gens poursuivis immédiatement (comme François Fillon, au bon moment), et d’autre qui ne le sont pas.
Le complotisme, vaste sujet.
Il me semble que régulièrement, il y a des situations de collusion d’intérêts : toute une série de gens trouvent leur avantage dans une situation. Ils agissent donc à leur niveau pour que cette situation continue ou se développe. Par exemple avec le réchauffement climatique beaucoup de gens ont tout intérêt à ce que cela continue : les chercheurs reçoivent de l’argent et de la célébrité, les entreprises du business vert gagnent beaucoup d’argent, les hommes politiques trouvent un moyen de se légitimer et d’être élus, les partis écolos se développent grâce à cela, une partie de la population pense faire le bien pour la nature….. Tous ces gens vont donc oeuvrer pour que cela continue, sans avoir besoin d’une organisation secrète derrière. Mais comme tout cela fonctionne si bien et s’auto-renforce, beaucoup de gens imaginent que cela ne peut pas se faire tout seul et qu’il y a donc un complot derrière.
Je suis étonné comme beaucoup de gens (les politiques en premiers) sont persuadés que si quelque chose n’est pas organisé dans le détail, cela ne peut pas fonctionner. Un marché économique de biens ou service s’autoéquilibre la plupart du temps (si il est ouvert et libre), entre offre et demande. Mais nos hommes politiques veulent tout le temps y intervenir de peur que cela ne fonctionne pas. Pour le complotisme, je crois que c’est pareil. Les gens ne croient pas qu’une collusion d’intérêts peu fonctionner sans une organisation précise et donc secrète puisqu’on ne la voit pas.
Les meilleurs complots sont ceux que l’on s’invente.
Demokratia (#3182). On néglige le partisanisme.
La pire des combinaisons est une justice indépendante et partisane.
Toutes les autres seraient meilleures car elles créent un rétro action.
Demokratia (#3183),
Votre pseudo argument ne tient pas la route car les marchands de fossiles et bien d’autres sont exactement dans la situation inverse, ils ont tout intérêt à nier l’existence de ce réchauffement et entre le gain de notoriété de quelques scientifiques (très marginal car le grand public ignore qui ils sont) et les milliards de $ qui risquent d’être perdus par les majors pétrolières et autres marchands de gaz et de charbon il n’y a pas photo.
L’histoire nous a montré que c’est faux.
En fait votre commentaire est un peu complotiste mais guère pertinent.
chercheur (#3176), si les médecins suivent en masse, ça va faire du bruit. Et si les autorités se mettent à sanctionner ces médecins, la France va vite connaitre une pénurie de médecins
Je ne sais pas pourquoi on parle de complot en permanence puisqu’à chaque fois il s’agit tout simplement de projets fait à la vue de tous sans cachotteries aucunes.
Exemple :
On a supprimé en France l’hydroxychloroquine en prenant comme justificatif la fameuse étude du lancet.
On s’est donc appuyé sur une fausse étude, peut-être une des plus grande escroquerie mondiale scientifique des dernières années, pour prendre une décision politique.
Il y avait donc la volonté, un projet, de supprimer l’HxC par tous les moyens même en utilisant de fausses études. sauf que tout s’est fait à la vue de tous suite à la révélation de la fausse étude. On aurait pu croire qu’étant pris la main dans le sac de l’escroquerie intellectuelle, l’HxC aurait été réhabilité, mais non, rien du tout… c’est ça qui est encore plus dingue !
Curieux que personne en France ne parle de cela…
https://fr.businessam.be/la-norvege-lance-une-alerte-apres-23-deces-possiblement-lies-au-vaccin-pfizer/
eauchere (#3186),
Que montrez vous par votre commentaire ? Vous dites que mon argument est faux car l’industrie pro-pétrole serait plus importante économiquement que l’industrie verte. Cela ne change rien au fait que l’industrie verte a un intérêt commun et que ses membres défendent cet intérêt : il y a bien collusion d’intérêt. Maintenant cela ne dit pas qui va supplanter l’autre. Pouvez-vous décement nier, dans mon exemple, que toutes les personnes citées (morales ou physiques) n’ont pas un intérêt commun et donc leurs actions vont dans le même sens ?
Belle affirmation, mais sur quoi la fondez vous ? Les expériences collectiviste du 20e siècle ont au contraire particulièrement bien montré que les marchés contraints ne fonctionnaient pas et donnaient lieu à de multiples problèmes de pénurie, mauvaise allocation des ressources, mauvaise qualité…..
J’adore…
https://www.bfmtv.com/sante/selon-un-bilan-provisoire-de-l-insee-la-mortalite-a-augmente-de-9-en-2020_AN-202101150221.html
« Sans surprise, la hausse de mortalité ne concerne que les personnes âgées de 65 ans et plus. »
Et ils ont fait croire à toute la population qu’elle risquait de mourir!
JC (#3188),
Il me semble que le complot est utilisé pour parler d’un lien entre tous ces projets. Qu’il y ait à la fois l’histoire de l’HxC celle du Remdesivir, celle du vaccin obligatoire est vu comme un complot, car il n’y a pas de lien visible ou avérés entre tout cela, mais que tout cela va dans le même sens.
JC (#3188),
La question a se poser est pourquoi ont-ils pris toutes mesures ? Concernant l’interdiction de l’hydroxychloroquine ou de l’étude du bidon Lancet, c’est clairement du aux lobbies des grandes compagnies pharmaceutiques qui veulent avant tout imposer le vaccin afin de garantir leur profit. Donc il y a bien des influences cachées du grand public qui sont derrières et qui créent un climat de corruption. Le gouvernement ne parle évidemment pas de ces influences mais donnent des raisons fallacieuses.
Floyd (#3193),
Mon dernier commentaire est bloqué. Si quelqu’un aurait l’amabilité de le débloquer. Merci d’avance.
Demokratia (#3190),
Je crois que vous n’avez pas bien compris, il n’est pas question de poids économique mais de comportement, les pétroliers ont sciemment caché le défaut des fossiles tout comme les fabricants de cigarettes ont caché la toxicité du tabac.
Un marché économique ne peut rester libre et ouvert prenez l’exemple des majors pétrolières, des GAFA. L’existence des bourses en est d’ailleurs une preuve flagrante.
D’autre part ce n’est pas parce qu’il y a intérêt commun qu’il y a complot, je crois que vous devriez réviser la définition de ce terme et étudier un peu le sujet.
https://journals.openedition.org/quaderni/1101
eauchere (#3194), « les pétroliers ont sciemment caché le défaut des fossiles » écrivez-vous. Si ce n’était que cela ! Mais il y a bien plus grave, le moteur à eau ! Si ! Les pétroliers ont fait disparaître l’inventeur du moteur à eau , et ont racheté les brevets du moteur à eau pour les cacher dans un grand coffre. C’est absolument effrayant ce que les pétroliers peuvent sciemment faire ! Vous avez raison d’insister sur leur perversité, ce sont des méchants ! Heureusement que vous êtes là pour nous le dire !
On a du lourd là…
eauchere (#3195),
Seriez-vous un adetpte de Lapalisse ?
J’écris tout un commentaire pour dire que les gens pensent qu’il y a complot alors qu’il y a seulement intérêt commun. Vous me répondez non, vos arguments ne tiennent pas la route, mais vous finissez par écrire :
C’est très gentil de me donner raison à la fin, mais pourquoi dire que je suis dans l’erreur ? Vous l’êtes aussi dans ce cas.
eauchere (#3195),
Vous m’avez l’air d’être un adepte de la théorie et de la logique (d’après le lien que vous avez inclus dans votre commentaire). Vous dites :
En bon logicien, vous devez savoir que l’on peut réfuter un théorème par un exemple, mais pas le prouver par un exemple. Donc ma proposition reste vraie, tant qu’elle n’est pas démontrée fausse
A court terme, il y a des marchés libres et ouverts, la plupart des marchés de nouveaux produits le sont.
A long terme, peut-être, mais vous devriez le démontrer. Et puis le long terme peut être très long : beaucoup de produits agricoles sont en situation de marché libre, et ces produits sont millénaires….
Et des marchés peuvent même redevenir libres : prenez le sel par exemple : il fût une époque où il était taxé et fort contrôlé par l’état, ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Demokratia (#3198),
Oui mais ce que vous dites est faux. Prenez l’exemple du World trade center il n’y a aucun intérêt commun mais un intérêt particulier. En général une théorie du complot se justifie par l’intérêt de quelques uns face à l’intérêt public (Illuminati, nouvel ordre mondial, bigpharma vs chloroquine, vaccination vs santé publique à cause des effets indésirables). Le racisme et la xénophobie sont aussi une sorte de complotisme (théorie du remplacement).
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Même pas, la dépose des brevets en est la preuve et ça ne date pas d’hier, prenez l’exemple de Colt qui s’est trouvé en situation de monopole pendant des années.
Par contre je me demande quelle théorie du complot il pourrait y avoir derrière le réchauffement climatique, qui lui est une réalité que l’on soit responsable ou non de ce fait.
Un jour si vous êtes sage il faudra que je vous parle des énergies renouvelables dont vous ne soupçonnez pas le but réel. Ce que je peux vous dire c’est que ce sont des rustines.