Le service est redevenu normal (dépassement de la taille autorisée de la base de données). Désolé pour l'interruption. Le service sera peut-être réduit tant que la situation ne sera pas totalement sécurisée, ce qui ne saurait tarder (marge de sécurité). Araucan.
La situation devrait être désormais sécurisée. 17/01/2011 21h20. Araucan
Devant le succès de la page Fil Info de Sceptiques inaugurée en 2010, voici la page 2011. Puisse-t-elle être aussi féconde que celle de 2010 . Rappel : c'est une page pour égrener les informations, articles ou sites collectés au fil des jours et des annonces. Merci de poster avec un lien avec un court résumé et/ou un court commentaire, notamment si les articles ne sont pas en français. Merci d'en discuter dans les fils apparentés ou dans le Billet sans sujet 2011. Araucan.
@@@@@@
2 498 réponses à “Fil Info de Sceptiques 2011.”
l’envoyé spécial de BFMTV à Tokyo ;
« l’ AIEA va procéder à des mesures de radioactivité à Tokyo, personnellement j’ai hâte de savoir car je n’ai d’autres informations que celles de la télé »
🙄
maurice (#2401),
Au moins c’est honnête, mais ils ont fait mieux ce matin, ils ont interviewé Hubert REEVES qui a expliqué comment mère nature s’est vengée de l’imprudence des hommes !
Aller, j’avale ma pastille d’iode et je retourne au boulot.
maurice (#2401),
lien
radioactivité à Tokyo
en haut mesures des dernières heures, en bas celles de référence (radioactivité naturelle)
je pense que ce sont des Bq
pas de différence bien significative, les vrais risques n’apparaissent qu’à 50 à 100x la radioactivité naturelle
yvesdemars (#2403),
Vous lisez jusqu’au bout les liens que vous coller ???
maurice (#2401),
Un journaliste de télé qui dit « je n’ai d’autres informations que celles de la télé »
miniTAX (#2404),
j’avais pas traduit
1 CPM = 60 Bq? 1 Bq c »est un coup par seconde 1 CPM c’est par minute
100 CPM = 1 µSv/h
20 CPM = 1/5 µSv/ h soit à la louche 1750 µSv /an 1,75 mSv moins qu’à Paris (2,5 mSv)
mais la simple lecture du graphique suffisait à montrer l’absence de danger quoiqu’on dise
lien
le parquet va demander un non lieu dans l’affaire pour laquelle Le Pf Pellerin a été mis en cause de façon douteuse
Rôle de l’AIEA
http://tempsreel.nouvelobs.com…..eaire.html
Journaliste défenseur de l’info ?
http://claude-soula.blogs.nouv…..onais.html
Et en voilà une qu’elle est bonne …
http://jean-lucbennahmias.blog…..eau-7.html
Et pendant ce temps-là, certains députés rouspètent parce que le Grenelle de NicHulot n’est pas mis en place assez rapidemment.
Et, tout comme le GIEC, ils s’appuient sur les déclarations du WWF….
http://www.assemblee-nationale…..on3186.asp
ça vaut le coup d’oeil. Pour le moins.
http://wattsupwiththat.com/201…..more-36112
interessant…
L’imMonde, en pleine oeuvre de propagande, comme d’hab.
Aujourd’hui, à 16h, on trouve sur sa page de suivi de Fukushima une reproduction du tout dernier communiqué de l’IRSN :
Et l’imMonde, qui a bien fait flipper avec le niveau de radioactivité à Tchernobyl (outre de donner des unités en Bq/m et non en Bq/m3!) tronque là le communiqué de l’IRSN. Il a « oublié » le paragraphe juste après, le seul qui donne sens à la simulation de l’IRSN :
Une preuve de plus qu’on à fait non pas seulement à l’incompétence et l’obscurantisme mais aussi au manque total de déontologie et de décence de ce merdia dit « de référence ».
Antonio San #2410
Faut-il vraiment en arriver là ?
On peut s’attendre à voir bientôt les téléphones portables, les Ipads etc. intégrer un compteur Geiger.
Il y en a qui ne laisseront pas passer l’occasion de foutre les boules à tout le monde.
Je vous laisse réfléchir à ces graphes obtenus par une analyse des livres scannées par Google (C’est en pourcentage, bien sûr) :
Occurrences du mot « apocalypse » : (source)
Pour les francophones
Pour les anglophones
Bob, le Figaro en rajoute une couche (de Cesium).
http://www.lefigaro.fr/science…..fiques.php
A noter que ce sont comme de bien entendu les basses couches qui propageraient la radioactivite et non comme les alarmistes le pretendaient, le jet stream puisque aucun panache n’est alle en altitude.
Bob (#2409),
A vue de nez, çà fait dans les 40% de signataires au sein du groupe considéré : les autres ont séché, ou ils ne savent pas signer, ou quoi ?
miniTAX (#2411),
en infraction flagrante au point 3 de la charte de Munich signée par les journalistes
peut être aussi de ceci
sur ce dernier point Tripes et Volailles sont constamment en dehors des clous …
Myke #2414
Ou alors, ils veulent se faire réélire par leurs électeurs qui leur ont dit ce qu’ils en pensaient…
La CRIIRAD a une page qui regroupe beaucoup de liens intéressant sur le suivi en quasi-temps réel de la radioactivité.
http://www.criirad.org/actuali…..maire.html
Très bien, mais comme toujours avec les escrologistes, même avec les vrais chiffres dans la tronche, ils se sentent obligés de faire du porno-catastrophisme en interprétant de façon risible des données anodines en les sortant du contexte.
L’exemple type d’agit prop débile est la radio-activité due au césium soit-disant multiplié 1 million pendant le pic. 1 million multiplié par rien du tout, ça reste rien du tout. C’est comme dire que le taux de fumée a été multiplié par 1 milliard après l’allumage du barbecue, ça ne mange pas de pain et ça impressionne le gogo.
Décidément, les escrologistes sont des menteurs pathologiques.
Antonio San #2413
Entendu sur France-Désinfo , il y a deux ou trois jours, dans la bouche d’une speakerine ( je n’ose pas employer le mot de journaliste) qui parlait du Japon :
» Le nuage (je suppose qu’elle pensait « radioactif ») est monté dans la stratosphère jusqu’à une hauteur de un kilomètre. »
Ils ne sont donc jamais allé à l’école, ces gens-là ?
miniTAX (#2417), personnellement j’en veux beaucoup plus aux merdias qu’aux escrologistes. Ces derniers font propagande d’une idéologie débile certes, mais ils sont après tout en phase avec leurs convictions , tout comme tel ou tel autre parti politique, association ou mouvement religieux lesquels ont tous leur part de débilité.
Les merdias eux ont le vrai POUVOIR, celui d’amplifier ou atténuer de façon tout à fait arbitraire l’impact de telle ou telle école de pensée auprès des populations, sans motif idéologique de FOND (même si l’on sait que beaucoup de journaleux sont aussi des militants ou sympathisants) mais simplement pour asseoir leur domination sur le public et par voie de conséquence sur le politique (qui ne fait que réagir à une demande de l’opinion publique sous peine de gicler).
De mon point de vue ça fait déjà longtemps qu’on ne peut plus parler de 4eme pouvoir. La presse est LE pouvoir et ce qui la distingue des pouvoirs traditionnels (et qui la rend si dangereuse) c’est qu’elle est intouchable.
maurice (#2419), la médiocrité et le manque d’éthique des médias ont toujours existé, Mark Twain disait déjà, « si les journaux existent encore dans un siècle, tous les mots vont puer » (on y est). Le porno-catastrophisme nucléaire qu’ils nous servent ces derniers jours illustrent parfaitement les paroles prophétiques de Soljenitsyne, comme s’il les avait dites hiers !
Mais cette fois-ci, contrairement à avant et encore avant, la grosse différence, qui va causer la perte des médias, c’est qu’il y a internet, les blogs, les sources de données directes et des milliards d’yeux pour vérifier et recouper les données. C’est internet qui va signer l’arrêt de mort de cette misérable corporation, mort qui a déjà commencé au vu du tirage des journaux de « références » qui va droit à la cave. Bon débarras.
Alexandre Soljenitsyne, 8 juin, 1978
http://www.columbia.edu/cu/aug…..d1978.html
yvesdemars (#2407),
Le parquet a de bonnes raisons.
L’Institut national de veille sanitaire estime que : « Les cancers de la thyroïde représentent près de 7000 nouveaux cas par an en France en 2005 avec un taux d’évolution du taux d’incidence standardisé de l’ordre de 6 % par an entre 1980 et 2005. Leur augmentation est ancienne, continue depuis 1975. Elle a commencé avant 1986 et ne semble pas s’être accélérée après 1986. Cette augmentation est également constatée dans la plupart des pays d’Europe de l’Ouest mais aussi aux États-Unis, non touchés par cet accident, avec une augmentation très similaire en France et aux États-Unis. La répartition Est-Ouest sur notre territoire rend peu plausible l’hypothèse d’un effet Tchernobyl. ». Autant dire qu’aucun malade du cancer de la thyroïde n’est victime du nuage de Tchernobyl.
Les escrolos ont fait leur travail de désinformation et aujourd’hui presque tout le monde en France est persudé de toutes sortes de contre-vérités.
maurice (#2419)
Oh non :
aucun achat de papier;
aucun clic sur les pubs de leurs sites;
fuir Le Monde et Libération qui font payer leurs textes;
pour lire les dépêches, n’importe quel quotidien régional et yahoo actualités;
pour du travail plus fouillé, le Télégramme.
yvesdemars (#2415),
Ne pas oublier L’express, Sud-Ouest, …
miniTAX (#2420),
Quitte à mentir délibérément…
Hannah Arendt : « Le mensonge est plus fort que la vérité, car il comble une attente »
Marot #2422
Hum ! Ouest-France ne fait pas dans la dentelle, non plus. A vrai dire, il n’a pas à rougir devant Libé ou Le Monde.
miniTAX (#2420),
j’aimerais être aussi optimiste… encore faut il que ces milliards d’yeux soient moins paresseux et plus éduqués pour aller chercher l’information à sa source. La baisse des tirages n’est pas seulement que celle des journaux, c’est aussi le cas des livres en général. Plus personne ne lit, tout le monde veut du fast-food et il est servi, que ce soit sur papier ou sur Internet n’y change pas grand chose. Ray Bradbury a très bien anticipé ce processus d’abrutissement dans Farenheit 451.
Maurice #2425
Je suis assez d’accord avec MiniTAX.
Il est beaucoup moins facile qu’autrefois d’être journaliste . Dans de nombreux cas, les âneries sont immédiatement relevées et critiquées.
Bien sûr, on ne pourra jamais tout arrêter. On est souvent submergé, mais les journalistes « jaunes » comme disent les américains, doivent (devraient) devenir méfiants.
Enfin, ils le seraient si la plupart ne cherchaient pas à faire passer leurs convictions plutôt que d’enquêter et de rapporter honnêtement sur les différentes facettes d’un problème.
Il est d’ailleurs frappant que ce constat ait été fait par un diplomate américain qui évoquait les caractéristiques des médias francophones. Révélé par Wikileaks (Je n’ai plus la réf).
Beaucoup de gens sont maintenant branchés Internet et, AMHA, c’est effectivement la mort des médias traditionnels. D’autre part, qui va continuer à payer pour des journalistes dont les analyses ne valent pas mieux et qui sont souvent moins documentées que celles des millions de retraités, qui, chacun dans son domaine, en savent beaucoup plus qu’eux ?
Je crois plutôt que nous assistons à la naissance d’une information répartie et participative dans laquelle les médias traditionnels n’ont plus leur place.
Bob (#2426),
Il est loin le temps où les retraités sucraient les fraises devant la TSF. Maintenant ils assaisonnent les scientifiques et journalistes devant internet…
Bob (#2426),
Oui, bien sûr, chaque retraité est plus compétent dans sa spécialité que n’importe quel journaliste, surtout si ce dernier est un jeune con arrogant. Le problème est quand même pour le surfeur sur Internet de pouvoir juger de la compétence du retraité, alors que le journaliste encarté inspire plus confiance, surtout s’il fait dans la peur et l’angoisse.
Si les media traditionnels comprennent le changement de monde que représente l’Internet (il y a eu trois grandes révolutions dans l’histoire de l’humanité : l’invention de l’écriture, l’invention de l’imprimerie et l’invention d’Internet) ils auront encore leur place. Mais ce n’est pas sûr qu’ils comprennent. Il faudrait aux journalistes un peu plus de modestie et beaucoup moins d’orgueil.
Il faudrait un jour que je mette par écrit tout ce que j’ai appris dans ma vie professionnelle à ce sujet. J’ai notamment participé à un stage de « communication de crise » animé par un grand journaliste : édifiant.
Mais, bon, j’ai eu aussi d’autres expériences. J’ai côtoyé des journalistes honnêtes et des marchands de salades.
Autocaricature subliminale du journalisme à la française
L’éolien c’est bien, le gaz de schiste, c’est mal
Traduc de Master Resoucrce
http://www.contrepoints.org/20…..e-cest-mal
Laurent Berthod (#2428),
le lambda non plus c’est pas sur qu’il ait compris, c’est ça le problème. Mettez le commun des mortels devant un PC, demandez lui de chercher une info. Il va taper TF1, Le Monde, Libé, ou Yahoo / Google Actualités dans le meilleur des cas, lesquels lui retourneront en top liste des liens sur TF1, Le Monde, … bref la même chose.
Demandez lui ensuite de chercher avec des mots clefs plus précis dans l’espoir de tomber sur des blogs plus pointus. Il va
vous envoyer paître parce qu’il a autre chose à faire de plus urgent, genre tester tous les smileys de MSN, écrire sur Facebook qu’il vient de faire caca puis se farcir un max de sites pornos.
C’est ça la révolution Internet pour la plupart.
ça ressemble à du GIEC, mais ça vient de là : http://www.tibet.fr/site/eau.php?itemid=13432
Marot (#2422), On y trouve ce témoignage : http://www.letelegramme.com/ig…..239493.php
Pas de panique !!
Araucan (#2408), ce blog de Bennhamias est plein de commentaires tous et chacun plus intéressants que le discours du bonhomme ! Il s’y dit et ‘(y révèlent des choses comme ce plaidoyer écolo-malthusien :
Laissez-les mourir, tous ces assistés branchés sur les respirateurs et les opérés du cancer, dit-il en substance !!! J’espère qu’il n’officie pas comme conseiller auprès du (de la ?) Ministre de la Santé !!
maurice (#2430),
Oui, vous avez peut-être raison, mais enfin, d’un certain point de vue, ça a quand même été un progrès quand les croyants ont pu lire la bible par eux-mêmes, sans plus avoir à passer par les seuls extraits autorisés qu’on leur lisait le dimanche à la messe.
Et heureusement que l’internet existe, ça nous permettra de sauver les meubles http://fr.news.yahoo.com/79/20…..7f0c9.html
Quoique nous pensions de la religion, cette réécriture de tout devient au minimum assommante…
PS: Merci pour toutes les infos que vous donnez sur ce qui se passe au Japon.
J’ai pas (plus) la télé depuis longtemps, internet est ma seule source d’information et j’en suis bien aise.
Une grosse grosse pensée aux survivants qui se passeraient bien de cette « apocalypse » décrétée par L’UE .
Ici, (Polynésie française) on nous envoie par avion depuis la fRance des comprimés d’iode. Mon mari a expliqué hier à deux gars que c’était mal de les prendre à titre préventif. Ils étaient très étonnés.
Il me semble qu’à défaut d’avoir une « apocalypse » comme ils disent, nous allons avoir un risque sanitaire certain avec tous ces c**s qui cèdent au voyeurisme et à la panique.
Hommage au peuple Japonais!
J’ai fait un point d’étape sur les virages des gouvernements en solaire et éolien, Espagne, Allemagne, Danemark, France, Italie.
Je l’ai complété ici par une étude sur la situation en Écosse.
J’ai le plaisir de vous informer que même les Britanniques s’y mettent
La GB a proposé vendredi de diminuer le support financier aux nouvelles installations solaires.
Les nouveaux prix en pence seront 19/kWh de 50 à 150 kW de capacité, 15/kWh de 150 kW à 250 kW et 8,5/kWh de 250 kW à 5 MW.
Les tarifs actuels sont en pence 32,9/kWh de 10kW à 100 kW et 30,7/kWh de 100 kW à 5 MW.
Comme c’est un gouvernement verdâtre militant, il augmentera faiblement les tarifs pour la production par biomasse.
Je comprends mal assez mal la discussion qui précède..
Les gens ont PEUR du « nucléaire », ce qui en soit est idiot…et il est bien connu que les gens, même les rationnels, acceptent les risques d’une façon non « probabiliste » si on ajoute à cela que la prise de risque assumée est valorisée ..si le risque est faible lors d’un saut au but d’une élastique, en ce qui me concerne ,la simple idée de devoir expliquer que je serais tétraplégique parce que j’ai sauté d’un pont attaché à une élastique me dissuade de le faire…..
Ajoutez les images des bombes nucléaires, l’invisibilité du danger…son accointance avec les cancer(une autre peur profonde), il est normal que les marchands d’angoisse aient la part facile….
On doitaussi rappeler que …les industriels du nucléaire, les politiques qui ont prôné cette industrie ont menti…car contrairement à ce qui était dit…évidemment « on a pas tout prévu » évidemment les accidents arrivent….en clair on a pris les gens pour des cons ( ça rappelle d’ailleurs le 90% certitude du giec selon moi)..ça se paye par une défiance des gens vis à vis de l’industrie nucléaire…
Il me semble que , on ne peut pas être « pour l’industrie nucléaire »…ma foi il y a des risques…mais ce qu’on oublie c’est que de la même façon on ne peut pas être pour l’exploitation des mines de charbon…on ne peut pas être pour les automobiles …etc etc….
TOUT présente des risques…et dire si il y a risque je m’abstiens est idiot….
Ceci est a mettre en parallèle avec hansen qui voudrait accuser les exploitants d’industrie fossile comme criminels contre l’humanité…..comme si les gens exploitaient le pétrole, le charbon si les gens n’en consommaient pas! Il faudrait rappeler à hansen que le reste de l’humanité devient alors au mieux complice au pire commanditaire des dits crimindustriels….
On a donc un important accident nucléaire….comme on aura des marées noires,des coups de grisou, des accidents de la route etc etc….
On peut se passer des accidents nucléaires en arrêtant cette industrie MAIS ça ne signifie en rien que la vie sera meilleure…
Ceci dit je comprends l’énervement contre le monde journalistique qui semble oeuvre à l’abêtissement des gens….
En attendant, je rends hommage aux hommes qui prennent des risques réels pour sauver la situation tandis que les actionnaires de tedco….on revendu leurs actions….
Encore un papier sur le faible réalisme des modèles, cette fois pour l’évapotranspiration (les flux de quantité d’eau et donc de chaleur latente provenant de la respiration végétale). Comme ces flux sont importants pour les T de surface, cela fait une raison de plus de douter des very likely en détection-attribution.
Mueller, B., et al. (2011), Evaluation of global observations-based evapotranspiration datasets and IPCC AR4 simulations, Geophys. Res. Lett., 38, L06402, doi:10.1029/2010GL046230.
lemiere jacques (#2437),
si vous faites allusion au leitmotiv des Verts, selon lequel « l »industrie nucléaire et les dirigeants politiques nous ont menti, les centrales ne son pas à risque zéro », je proteste. Je n’ai pas souvenir que les acteurs et promoteurs du nucléaire aient jamais affirmé que cette industrie était à risque zéro, mais je peux me tromper (si c’est le cas ils sont vraiment stupides).
maurice (#2439),
aucune personne sensée n’a dit cela en effet mais cela fut fait pourtant …je n’ai jamais entendu parler de risque zero…mais d’une maitrise quasi totale du risque….
on a tous entendu dans les médias des propos du genre une centrale peut résister à la chute d’un avion de ligne ou la probabilité de tel ou tel évènement est de 1/1000000…ça fait sourire….
C’était juste une mauvaise réponse aux propos des antinucléaires…
Comme les antinucléaires évoquent tout incident ou accident dans une centrale comme un drame d’une nature particulière et incomparable ( un ouvrier irradié c’est pire qu’un ouvrier tombant d’un échafaudage!?…), il y a eu en réponse une certaine opacité à communiquer….
C’est d’ailleurs une méthode de propagande efficace..pour contrer un progrès collectif on montre une victime individuelle et on hurle à l’inhumanité si on parle en terme globaux….
Et comme les médias font de plus en plus dans le victimaire….
Tiens ça me rappelle la « vague » de suicides à france telecom….
L’intervenant de « Framatome » (devenu Areva) qui était venu nous visiter lorsque j’étais étudiant à Grenoble à l’Institut des Sciences et Techniques Nucléaires nous avait bien expliqué que le bâtiment réacteur d’un Rep français est prévu pour résister à la chute d’un avion d’affaire, pas un jumbo…
Mais ça n’a aucune importance car aucune installation industrielle n’est prévue pour résister à un bombardement !
SylvieMoorea (#2435), d’autant que le Japon est dans l’hemisphere nord et que la merveilleuse Polynesie se situe au sud…
Murps (#2441),
Bien sur….mais en tant qu’étudiant étiez vous le français moyen?
Je parle d’ information arrivant aux gens..via les médias la plupart du temps….
Sur le fond….il en va de l’industrie nucléaire comme de toute industrie présentant un risque….les anti…voient une frontière et une singularité à tout accident nucléaire….ils éludent tout argument chiffré concernant les « victimes » comme il y en a dans d’autres industrie chimique ou minière,car être irradié n’a rien de comparable selon eux…
Le plus énervant est qu’ils savent bien qu’ils ont le bénéfice du doute….
puisqu’il leur suffit de dire d’arrêter le charbon le pétrole le gaz et le nucléaire pour les remplacer par des Energies renouvelables…
C’est un place enviable …critiquer…et comme il est fort peu probable qu’on adopte leur point de vue,ils pourront continuer à hurler pendant des années….tout en voyageant en avion, et ralant contre le prix de l’electricité…
YAKA faire comme les allemands en ce qui concerne le nucleaire….mais on peut aussi critiquer la consommation de lignite en allemagne…hors de leur vision , sa,s doute utopiste du monde point de salut….mais je crois que le pire est que ces gens profitent du système actuel…..
Dans le meme registre ,Je connais pas mal de gens qui veulent supprimer les forces armées…
Murps (#2441), ni à une bombe nucléaire car si celle ci explose les émissions radioactives de la centrale ne seront que broutilles pour les atomisés. tant qu’à mourir autant que ce soit avec panache …nucléaire
AntonioSan (#2442),
ce doit être qu’ils ont écouté Zézette (cécile Duflot) qui a situé le japon dans l’HS (relevé par Claude Allègre)
lien
http://www.tuxboard.com/cecile…..phere-sud/
Pour revenir sur l’accident de la centrale, il y a tout de même une chose qui me stupéfie;c’est la gestion de la crise .
Si les centrales ont bien résisté au séisme,(rien que d’imaginer une piscine de 1500 m3 à 40 mètres de hauteur qui résiste au séisme de puissance 9,en dit long sur la qualité de construction),la faute originelle est d’avoir fixé la hauteur des défenses contre les tsunamis à 10 mètres.D’ailleurs personne ne pose de questions à ce sujet, alors que cela a fait 20.000 morts tout à fait certains ceux-là.
Par contre l’après séisme a du être cauchemardesque sur le site de la centrale comme ailleurs.Dans ces conditions, pourquoi attendre 8 jours pour appeler l’armée,avec du matériel lourd,les pompiers avec des pompes,bref, pourquoi ne pas avoir directement mis en ligne tous les moyens possibles?2 jours après l’arrivée des militaires, alors que la situation prise très tôt aurait été plus simple à gérer,on annoce une stabilisation, on promet de rétablissement de l’électricté.On appren aussi qu’aux réacteurs 5 et 6 la situation est totalement sous contrôle grâce aux groupes électrogènes amenés par l’armée.Mais cela, l’armée savait le faire dès la première heure.Ses hélicos lourds étaient tout à ait capables de déposer des groupes immédiatement.
On a joué à quoi?
lemiere jacques (#2443)
Comme faux-culs ceux-là ont le bouquet.
Pendant que dame Merkel caresse ses verdâtres dans le sens du poil nucléaire,
et qu’il faut alimenter le pays en électricité,
et que les renouvelables c’est de la daube,
sont réalisées ou prévues pour 2 ans seulement les mises en service suivantes :
EVONIK, Walsum (Duisbourg), 800 MW charbon (2010)
RWE, Neurath (Cologne), 2 x 800 MW lignite (2009)
RWE Westfalen (Dortmund-Ham), 2 x 800 MW charbon (2011)
EON Datteln (Dortmund), 1 x 1100 MW (!) charbon (2011)
ENBW Karlsruhe, 1 x 800 MW charbon (2011)
Trianel (municipality) Lünen, 1 x 800 MW charbon (2011)
Vattenfall Moorburg (Hambourg), 2 x 800 MW charbon (2011)
Vattenfall Boxberg (Leipzig), 1 x 800 MW lignite (2011)
Total 9,1 GW en Allemagne
Ajoutez
EON, Maasvlakte (Pays-Bas), 1 x 1100 MW charbon
RWE, Eemshaven (Pays-Bas), 2 x 800 MW charbon.
Ça va en faire du gaz satanique ! bravo.
via EU Referendum
Marot (#2448),
Elle pète pas plus haut que son cul, la mère Merkel, ça c’est sûr !
http://www.theregister.co.uk/2…..ma_friday/
ca se tasse sec