Suite du Fil info de sceptiques 2018/1.
Ici, on parle du changement climatique, du climat, de la physique de l’atmosphère voire de la météo ou de sujets proches. Pas de recettes de couscous ou de propos sur le dernier smartphone.
Le seul continent habitable d'ici la fin du siècle sera l'Antarctique si le changement climatique n'est pas maîtrisé
Sir David King, conseiller scientifique en chef du gouvernement de GB
- Derniers commentaires
Marco40 (#749),
Allez pour rire un peu, vous me démontez tout ça…
https://www.letemps.ch/sciences/manuel-resistance-climatoscepticisme
Marco40 (#743),
Intéressant … beaucoup d’affirmations dans ce pdf mais sans aucune source bibliographique pour quoi que ce soit.
Poubelle
8sup (#750),
Il n’aura pas fallu longtemps pour que vous étaliez votre nature…… Je sais que ce qui suit ne peut interpeller votre dogmatisme, mais en sciences, il suffit d’une expérience qui invalide une théorie pourtant confirmée par d’autres expériences, pour remettre en cause celle-ci.
Votre dogmatisme vous interdit de regarder l’histoire des sciences, avec de si nombreux exemple de ce que je viens d’écrire et qui démontre votre erreur.
Bref, il n’y a pas plus aveugle qu’un doctrinaire : rien ne pourra vous convaincre, sauf peut-être quand le chef du troupeau vous dira de bêler différemment.
Sgag (#752), Juste un article, mais un léger effort de recherche de votre part, ne vous aurez pas fait perdre en crédibilité.
Aide pas à pas : tapez » Christian Schlüchter » dans votre barre de recherche de votre moteur de recherche favori, et cliquer sur les liens qui apparaissent ainsi.
8sup (#751), Ne vous fatiguez pas : on vous a déjà démasqué.
8sup (#751),
Je ne vais pas m’amuser à énumérer les âneries de cet article. Juste un exemple à propos de l’optimum médiéval « limité à l’Europe » !
Marco40 (#753),
Laquelle ?
8sup (#747), Puisque vous êtes de Grenoble, où je fis mes études de géographie jadis à l’IGA – aujourd’hui en ruine ! Belle image du recul de la science ! – voilà ce qu’écrivait feu mon professeur de glaciologie, Robert Vivian qui avait installé le « glaciomètre » sous le glacier de Largentière : http://virtedit.online.fr/vivian_dern.html
Bonne lecture !
8sup (#755),
Un papier de 2007 est « obsolète » et comme vous êtes né avant cette date fatidique, vous êtes « obsolète » -> poubelle !
Curieux (#756),
ça me rappele que pour un clip écolo, le mentaliste Fabien Olicard avait qu’on ne devrait pas faire voter les gens de plus de 50 ans car irresponsables et incapables de savoir ce qui est bien pour la planète.
Une histoire qui devrait intéresser 8sup, même s’il s’agit d’océans et non de montagnes.
Les océans montent et les îles / atolls du Pacifique sont menacés par la montée des eaux … c’est ce qu’on peut lire un peu partout. En fait, la surface de ces îles augmente globalement (par exemple, Tuvalu a gagné 73 ha entre 1971 et 2014), ce dont … tout le monde se moque !
De manière à donner plus d’attrait à son article, un journaliste du Spiegel a donc inventé de toutes pièces un bel article paru fin 2018, avec des villages déjà engloutis, des réfugiés rejetés de partout …
Tout cela était bien sûr entièrement faux, et le Spiegel a eu l’honnêteté de le reconnaître: l’article a été retiré de son site (il comprenait notamment un interview du climatologue « reconnu » Rahmstorf, le « Jouzel » allemand) et à la place, il y a un renvoi vers le texte en question en pdf, suivi du résultat de l’investigation (il y a même plusieurs articles en cause).
Peut-être un jour, verrons nous le Monde ou le Figaro admettre qu’eux aussi ont publié n’importe quoi … mais faudra être très très patient !
Lien: Die kalte Sonne et traduction (voir en fin d’article, mais l’ensemble est également intéressant)
Marco40 (#742),
Il s’agit de la Wayback Machine, qui permet de fouiller l’Internet Archive
https://archive.org/web/web.php
8sup (#733),
Le terme « dévisser » est quelque peu désuet et n’est plus plus utilisé ailleurs que dans les journaux relatant un accident de montagne.
J’ai déjà expérimenté (ça m’a permis d’effectuer une descente extrêmement rapide en hélicoptère sur Chamonix
), mais ça m’amuserait beaucoup de voir un mythos comme vous essayer 
8sup (#740),
Je l’ai fait à skis, mais au Mont-Maudit, il y a une pente raide sur la fin qui nécessite de chausser les crampons à la place des skis. En mai/juin c’est généralement en neige et facile mais en été, cette pente peut être en glace, et c’est plus difficile.
Je l’ai descendu une fois aussi à pied à l’automne avec beaucoup de neige, on était content qu’il y ait une corde en place pour faciliter la descente (toujours plus délicate que la montée quand c’est raide).
Comme on dit dans les cours d’école, c’est çuikidiquiyest
Rouffi42 (#736),
L’itinéraire des 3 monts-blancs se déroule sur des glaciers assez pentus avec crevasses et séracs, la configuration change naturellement d’une année sur l’autre rendant l’itinéraire plus ou moins délicat. La pente raide que j’ai évoquée plus haut semble être en glace actuellement (cf. compte-rendus de 2020 de cet itinéraire : https://www.camptocamp.org/routes/53788/fr/mont-blanc-par-les-3-monts), c’est sans doute dedans que l’accident évoqué plus haut dans cette discussion a eu lieu.
A cette altitude (plus de 4000m), le réchauffement climatique des dernières décennies n’a pas eu d’impact significatif sur l’itinéraire.
papijo (#758),
J’ai fait une petite recherche sur les Tuvalu histoire de vérifier, il semble que vous n’ayez pas tout dit….
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/19516/reader/reader.html#!preferred/1/package/19516/pub/28073/page/7
Hug (#759),
Exact, du moins pas encore car l’isotherme 0 est en constante progression..
Affirmation gratuite. En pleine période froide, dans les années soixante, on notait aussi souvent des ISO 0 à 4.000 que lors du réchauffement de la fin du siècle.
8sup (#760),
Se baser sur Tuvalu bâti sur un piton volcanique pour apprécier la remontée globale du niveau de la mer , c’est comme se baser sur les 150 scientifiques du CCC pour apprécier les mesures à prendre pour contrer le RCA lié au CO2 ; mais peut-être étiez vous de la partie ? Bien sûr du côté de ceux qui les ont éduqué
8sup (#763),
Je n’ai pas tout dit ?
Que l’augmentation de la surface de Tuvalu n’était pas de 74 ha, mais de seulement 73,5 ha d’après Ouest-France ? ou bien que à côté des 8 atolls qui ont grandi, il y en a un neuvième qui a perdu 0,01% de sa superficie …
A moins que ce ne soit la prévision que la montée des eaux va se multiplier par 2, par 10 ou 100 d’ici la fin du siècle …, ou du prochain siècle …, ou du suivant … on ne sait plus très bien ! Si cette prévision vous affole, je vous incite à jeter un oeil sur ce site de la NOAA (site très réchauffiste en général), et cherchez s’il y a beaucoup de sites qui dépassent les 3 mm/an (mis à part ceux qui comme la côte Est des USA ou même Venise comportent des terrains d’alluvions très peuplés, donc avec beaucoup d’eau pompée ce qui provoque une baisse du niveau des terrains par subsidence). Regardez des sites ayant de longues durées de mesure comme Brest ou Marseille et constatez que l’augmentation du niveau autour de 1900 avec 300 ppm de CO2 est très similaire à celle de 2000 avec 400 ppm ! … et dormez en paix !
Lien NOAA
papijo (#766),
Vos tactiques sont usées lisez donc ça… c’est plus crédible… Mais bon il y en a qui ne change jamais d’avis rappelez moi donc comment on les nomme ?
http://www.meteofrance.fr/clim.....-de-la-mer
8sup (#767),
Robert ?
Les donneurs de leçons débarquent de nulle part, nous insultent et croient nous faire changer d’avis. Ça suffit…
Please, DNFTT
Climat : Greta Thunberg va reverser le million d’euros d’un prix portugais
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/climat-greta-thunberg-va-reverser-le-million-d-euros-d-un-prix-portugais-20200720
8sup (#767),
Une tactique usée, quand on parle de niveau de la mer, alors qu’on dispose d’ordinateurs capables de prédire tous les beaux cataclysmes dont a besoin la religion … regarder d’abord ce que donnent les mesures ! Faut vraiment ne pas avoir confiance dans des scientifiques aussi prestigieux que Nicolas Hulot ou Greta Thurnberg !
Pour parler plus sérieusement, ils vous inspirent quoi les marégraphes ?
papijo (#771),
Tiens… y’avait longtemps qu’on ne nous l’avait pas resservie !
Selon «uneétude»
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/les-ours-polaires-pourraient-disparaitre-d-ici-2100_2131308.html
JG2433 (#772),
Au sujet des Ours Blancs, dans Wikipedia en Anglais :
Warnings about the future of the polar bear are often contrasted with the fact that worldwide population estimates have increased over the past 50 years and are relatively stable today.[200][201] Some estimates of the global population are around 5,000 to 10,000 in the early 1970s;[202] other estimates were 20,000 to 40,000 during the 1980s.[48][62] Current estimates put the global population at between 20,000 and 25,000[39] or 22,000 and 31,000.[2]
D’ailleurs le Canada et d’autres pays maintiennent la chasse à l’Ours Blanc.
8sup (#767), Alors, Al Gore et Barack Obama sont aussi des imbéciles vu que tout deux, instigateurs et créateurs du CCX avec une des branches de Goldman & Sachs, ont fait l’acquisition de villas dites pied dans l’eau. Autre hypothèse, eux savent mieux que tout le monde que toutes ces affirmations qu’ils relayent ne sont que billevesées mais leur garantissant des espèces sonnantes et trébuchantes étant ceux qui ont construit l’arnaque climatique. Une gigantesque opération d’initiés financée par les contribuables. De quel côté êtes-vous? Ceux qui en touchent les dividendes ou ceux qui mettent la main à la poche? Pour ma part j’attends toujours un gros chèque d’Exxon ou Total, mais à part l’herbe qui verdoie et la route qui poudroie, je n’ai toujours rien vu venir.
Seriez-vous un de ces escrocs initiés? Certainement pas.
Votre démarche est certainement sincère, mais vous n’êtes qu’un instrument dans les mains de personnes malhonnêtes, qui sous prétexte de sauver le monde ne sont que cupidité. Tant serait à faire vraiment pour le bien de notre Terre avec tout ces milliards de $, mais certains veulent rejoindre le club des 1% qui détiennent 90% des richesses de ce monde et vous ne faite que les aider. Le monde des bisounours n’existe pas, surtout pas pour ces gens là.
JG2433 (#772),
Les ours polaires POURRAIENT disparaître d’ici 2100.
ou
Les ours polaires POURRAIENT NE PAS disparaître d’ici 2100.
En fait on ne sait pas trop, mais on fait peur au gens.
JC (#775),
En revanche, pour le loup, sa présence est confirmée en région parisienne.
https://www.francebleu.fr/infos/environnement/plusieurs-attaques-de-loup-ces-derniers-jours-en-seine-maritime-sa-presence-confirmee-par-la-1595334003
Les loups (-ou-ou…) vont-ils « rentrer dans Paris » ? [©Serge Reggiani]
JG2433 (#776),
Loups : preuve que le projet ecolo est en marche.
https://www.petithommedescavernes.com/
8sup (#751),
Je viens d’envoyer un très long message à la journaliste où je reponds à chacun des arguments de son article.
JC (#775), JG2433 (#772),
L’ours polaire continue encore et toujours à faire fantasmer nos merdia…
fRance2 s’y est mis aussi hier soir au JT20h. et nous montre entre autres un ours polaire pêchant un poisson dans une rivière d’eau douce comme le font habituellement les grizzlys. Vous vous rendez compte ? ces pauvres ours blancs réduits à pêcher le poisson comme un vulgaire ours brun, c’est dramatique…
Moi je serai à leur place, je ferai pire, je montrerai ces photos, rien de mieux pour affoler les gens !
https://www.boredpanda.com/polar-bear-playing-flower-field-dennis-fast/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
JG2433 (#776), La Seine Maritime (du Havre à Rouen) n’est pas en région parisienne
Michel Le Rouméliote (#757),
Anecdote. Mon prof principal de Glaciologie était Louis Lliboutry, qui était souvent en conflit avec Vivian et n’hésitait pas à le qualifier de « journaliste ». Je pense quand même que ces deux-là savaient s’apprécier. Lliboutry était un vrai scientifique (à l’origine un physicien) et se méfiait beaucoup des publications à sensation, ce qui explique pourquoi il n’est pas connu du grand public comme le sont ou l’ont été d’autres chercheurs ou ex-chercheurs du labo.
8sup (#747),
Je ne comprends pas. Dans les années 80 il y a du y avoir une chute terrible de la teneur en CO2 à ce moment alors ?? Une baisse généralisée des températures ?
D’autre part, vous me reprochez de ne pas connaître l’itinéraire des 3 mts. En vérité vous ne me connaissez pas, vous n’avez pas idée de qui je suis.
D’ailleurs cette remarque n’a aucun rapport avec le sujet. J’affirme que votre expérience professionnelle de ces dernieres années ne vous permet pas de conclure quoi que ce soit sur la glaciologie à long terme (et surtout pas que l’Homme y soit pour quelque chose.)
Quant aux scientifiques du LGGE de Grenoble, beaucoup se sont malheureusement transformés en militants écologistes, membres du GIEC.
Jetez donc un coup d’œil aux points de vue d’autres glaciologues qui ne partagent pas du tout ces manières de voir.
JC (#778),
Dommage qu’on n’a pas vos commentaires ; on aurait pu enfoncer le clou
Hug (#779), Oh ! Qu’ils sont mignons ces gros nounours : https://siberiantimes.com/other/others/news/mother-of-two-39-killed-by-brown-bear-in-krasnoyarsk-region/
Mère Nature est toujours bonne…
jdrien (#780),
Erreur dans le choix du lien… 🙁
J’avais entendu ce matin dans le poste, une info parlant de la présence du loup en… Seine-et-Marne !
JC (#778), le type est docteur en sciences de l’environnement et « directeur du centre d’études du développement durab’ « .
Militant quoi…
J’aime beaucoup les « éruptions volcaniques qui refroidissent la planète » mais aussi « Le réchauffement est plus rapide qu’il ne l’a été au cours des deux mille dernières années » …
Vous avez tort parce qu’il fait chaud, et toc !
La naïveté des arguments montre clairement une absence de formation scientifique et d’esprit critique.
Murps (#784),
‘ le type est docteur en sciences de l’environnement et « directeur du centre d’études du développement durab’ »
J’ai pas suivi : tu parles de qui ?
the fritz (#781),
J’ai juste pas répondu sur le fait que la stratosphère se refroidi. Si vous avez un argument…
Murps (#784), JC (#778),
Autre article à commenter
https://www.letemps.ch/sciences/rechauffement-actuel-pareil-2000-ans
On y retrouve d’ailleurs Raphael Neukom , un des potes à la Minette visiblement, qui y répète que
ce dont il n’a pas tord , il n’y a qu’à aller sur RSS pour se rendre compte que ces éruptions refroidissent la surface , mais réchauffent la stratosphère à cause des aérosols
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html
the fritz (#787),
Dans l’article du Temps on nous dit que si la période médiévale est chaude c’est qu’avant et après il y a eu des éruptions volcaniques refroidissant le climat et que pdt la période médiéval il y a eu moins d’éruptions, le climat est donc revenue à une normale chaude.
Cette explication me va très bien. Et on peut appliquer la même logique à la période actuelle : qu’observe-ton depuis 1850 ? Une forte baisse de l’activité volcanique… comme pdt la période moyenâgeuse, d’où un retour à une période chaude comme au moyen âge. Ainsi l’explication proposée par la journaliste du Temps permet d’expliquer le réchauffement actuel sans faire intervenir le CO2 !
https://ibb.co/FYLPcGM
JC (#788),
Ce qui manque à beaucoup de gens qui parle de paléoclimatologie , c’est la notion du temps : si les éruptions volcaniques refroidissent la surface , je l’ai dit plus haut , c’est à cause des aérosols qu’ils envoient en l’air qui retiennent les rayons du soleil , réchauffent la stratosphère et refroidissent la troposphère et la surface ; on voit sur le diagramme de RSS combien de temps cela dure : deux trois ans au max ; évoquer le volcanisme pour expliquer des cycles de 1000 ans est une absurdité
the fritz (#789),
Oui, totalement d’accord.
8sup (#767),
La longueur des côtes du continent européen est de 68.000 km. Si on inclut l’Islande, la Norvège et la Turquie, on arrive à 185.000 km.
Source : https://www.eea.europa.eu/themes/water/europes-seas-and-coasts
Il y a des milliers de villages, de bourgs, de villes, de ports… étalés sur ces milliers de km de côte…
Si le niveau des mers montait, croyez-moi, cela se saurait…
On entendrait qu’à Rotterdam, à Hambourg, à Marseille, à Zeebruges, à Anvers, à Liverpool, à New-York, à Osaka, à Montevideo… il faut investir des millions pour rehausser les quais des ports « parce que la mer monte »…
A votre place, je profiterais du beau temps et j’irais manger une glace avec ma femme sur une terrasse, sans peur du lendemain…
Ph.
JC (#787), je parlais de Edwin Zaccaï .
Sinon moi aussi je croyais que les éruptions volcaniques « refroidissaient » le climat.
Mais ça m’étonnerait qu’on puisse tirer des conclusions a partir des variations erratiques des moyennes de température RSS.
Tout ce que j’ai vu, ce sont des courbes qui zigzagent et sur lesquelles on tente de pointer l’éruption de telle ou telle année et de la faire correspondre à une chute des températures.
Les yeux de la foi.
Que le phénomène modifie localement la meteo sur quelques jours , je veux bien. Mais de là à extrapoler sur l’ensemble de la planète alors qu’on n’a pas la moindre idée du fonctionnement de la circu!ation climatique globale, non, franchement non.
Michel (#781), Je me souviens du débat chaud entre Liliboutry et Vivian qui étaient deux sacrées personnalités. C’est au fond, le débat éternel entre physiciens (ici géophysicien) et géographes, avec le sempiternel complexe de supériorité des physiciens à l’encontre des géographes, qui arrivent, quand ils sont sérieux de chaque côté, aux mêmes conclusions par des voies totalement différentes, sinon opposées. Le texte que j’ai mis en lien n’a pas pris une seule ride et constitue toujours une excellente synthèse sur les différents domaines de la glaciologie.
Michel Le Rouméliote (#794), Leroux était également en guerre contre la modélisation numérique et cette physique de l’atmosphère qui n’est pas comprise.
2 articles qui annoncent de nouvelles valeurs de la sensibilité climatique qui ser
Un article de phys.org (traduction) qui annonce de nouvelles valeurs de la sensibilité climatique à l’équilibre (ECS estimé de 2,3 à 4,5° dans l’AR6, sous réserve de validation par les politiques du GIEC … , contre 1,5 à 4,5° dans l’AR5) qui seraient certes en baisse par rapport aux valeurs au-delà des 5-6° annoncées récemment, mais qui excluent désormais les valeurs basses.
Donc maintenant, c’est sûr, on va vers la catastrophe si on fait pas comme elle a dit Greta ! D’ailleurs, il suffit pour s’en convaincre d’observer la cohue provoquée sur les routes par les marseillais qui fuient cet été les plages surchauffées de la Méditerranée pour les plages plus clémentes de Dunkerque et de Belgique (je suis crédible là ?)
papijo (#797),
C’était un faux départ … je m’en excuse !
Pour le cas où on me poserait la question, le lien vers le 2ème article (qui à mon avis n’apporte pas grand chose)
papijo (#798),
Marrante aussi la migration définitive de retraités dans le Midi tant ils craignent la chaleur…
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