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Bernnard
1 864 réponses à “Le bistrot 2025”
frederic Sommer dit :
14/01/2025 à 17:29
C’est bien pour ça que la charpente en bois de Notre-Dame a brulé !
Amike dit – 13/01/2025 à 21:15
Los Angeles ravagé par les flammes…et par le wokisme ?
Sud Radio – 14-01-2025 (16:58)
André Bercoff et Nicolas Conquer, porte-parole de Republican Overseas en France.
@Demokratia
Les statistiques montrent que l’Europe récupère la presque totalité des plastiques
… parce que les statistiques sont faites par des européens écolos !
On « récupère » les plastiques et on trie ce qui est le plus rentable. Le reste devrait aller en décharge ou incinération, mais ça coûte très cher, et on ne va pas annoncer qu’avec tous les efforts (surtout financiers) demandés au français, on ne récupère finalement que quelques 10% de ce qu’ils ont trié !
La solution, on annonce que tout ce qui a été mis dans la poubelle jaune est valorisé, une petite partie directement en Europe, et le reste au travers d’un tri plus poussé en Chine (zut, ils veulent plus), en Extrême-Orient (rezut … ), en Afrique, Turquie, etc.
Là-bas, quelques nécessiteux prélèvent ce qui a encore un peu de valeur, et le reste finit dans le fleuve ou sur la plage, à moins qu’on y mette le feu … C’est gratuit (donc bien moins cher que les décharges en Europe), et ça fait de belles statistiques !
Liens: https://phys.org/news/2022-04-recycling-goesand-earth-day.html, https://phys.org/news/2020-01-malaysia-wont-garbage-dump.html, https://eia-international.org/wp-content/uploads/EIA-The-Truth-Behind-Trash-FINAL.pdf
papijo dit : 14/01/2025 à 20:32
Papijo, avez-vous bien lu ce que j’ai écrit ?
Je n’ai pas dit que l’on « recycle » presque tout le plastique, mais, comme vous le dites, qu’on le « récupère », c’est à dire qu’on le rassemble sans qu’il se perde dans la nature ou les fleuves. Je dis ensuite qu’on pourrait donc très bien l’incinérer, ce qui règlerait le problème de la dispersion des déchets. Et je ne vois pas en quoi l’incinération coûterait très cher, d’autant qu’on récupère de la chaleur exploitable. Très probablement pas plus cher que de l’envoyer en Asie ou en Afrique.
La partie la plus compliquée est la récupération, qui est déjà faite. Si on ne s’entêtait pas à vouloir être 100% nature en recyclant, il est presque certain que l’on n’exporterait pas tout ce plastique ailleurs et qu’il n’irait pas dans la mer.
Et brûler du plastique (fait correctement) ne pollue pas plus que brûler du pétrole, génère aussi de la chaleur qui peut être exploitée. On utilise donc le pétrole une première fois comme matière, puis une deuxième fois pour produire de l’énergie. Ce n’est pas pire que de brûler du gaz ou du mazout dans une centrale. Mais il faut être réaliste et pas dogmatique comme nos écolos-politiciens.
« L’enfer est pavé de bonnes intentions ».
Demokratia dit :
14/01/2025 à 23:33
Juste un souci quand on brûle du plastique :
Certains plastiques contiennent du chlore, du brome, du fluor, de l’azote… (par exemple le PVC).
On ne peut pas les brûler directement comme du pétrole. Il faut traiter les fumées dans des tours spéciales et il y a de la corrosion.
Ce n’est pas impossible à faire mais il faut avoir des incinérateurs bien construits.
Plus de batterie…
https://www.20min.ch/fr/story/lengnau-ag-sa-voiture-electrique-s-eteint-sur-la-route-une-autre-la-percute-103257850
@Demokratia
je ne vois pas en quoi l’incinération coûterait très cher
Contrairement à ce qu’on pense, en incinération, plus le combustible est « riche » (a un pouvoir calorifique élevé), plus le coût est élevé. La vente d’électricité ou de chaleur couvre à peine les coûts variables de l’usine (réactifs, mise en décharge des cendres et mâchefers, usure du matériel, … sans compter les taxes). Par contre, un pouvoir calorifique doublé, c’est une taille d’usine doublée, sans compter le fait que la construction d’un four incinérant principalement des plastiques devra être totalement différente (four « à tambour ») d’un four « ordinaire » et ne permet pas de bons rendements énergétiques (nécessité de refroidir les fumées et de travailler à faible température de vapeur pour éviter le collage de cendres).
A la louche, quand je travaillais (il y a 15 ans), j’aurais dit que l’incinération des plastiques revenait à 5 ou 600 €/t, contre 100 €/ pour des ordures « ordinaires » donc maintenant autour de 800 €/t (non compris la collecte)
Ce qui reviendrait le moins cher (à la tonne), ce serait d’incinérer des cailloux avec quelques bouts de bois !
papijo dit : 15/01/2025 à 9:56
Bernnard dit : 15/01/2025 à 7:02
Merci pour vos informations très utiles sur l’incinération. Visiblement ce dont j’avais connaissance n’était pas d’auteurs très au courant ou concernait seulement certains cas particuliers.
Il y a donc du travail pour les chimistes pour trouver un procédé qui permette de traiter ces déchets à un prix plus raisonnable, ou trouver des variantes de plastiques et d’additifs qui entraînent moins d’inconvénients.
En tout cas ce n’est pas avec des lois et décrets gouvernementaux que l’on va régler le problème en 3 mois.
Demokratia dit :
15/01/2025 à 10:10
Oui le travail est pour les chimistes.
Ceux-ci mettent en œuvre des réactions de polymérisation à partir de monomères issus souvent du pétrole, ils sont à même de définir les bonnes conditions pour les réactions de dépolymérisation, et ce n’est pas pas une tâche facile mais cependant thermo-dynamiquement possible.
D’une manière générale les plastiques utilisés sont classés suivant deux catégories.
Les thermoplastiques qui se ramollissent à la chaleur et les thermodurcissable qui durcissent voire carbonisent à la chaleur.
De plus suivant les additifs, dont je parlais dans un précédent commentaire, le traitement peut être compliqué.
Il faudra un personnel qualifié pour trier en amont.
Je complète mon commentaire.
Il faudra probablement revoir les méthodes, reactions, et additifs pour polymériser et de définir pour chaque plastique les conditions de traitement pour retrouver les monomères autant que ce soit possible.
À mon avis c’est la seule solution acceptable.
Ce ne sera pas gratuit.
@demokratia
« » »Merci pour vos informations très utiles sur l’incinération. » » » »
Zut , quand j’ai lu ceci , puisque j’ai perdu dans les derniers mois de nombreux membres de ma famille et de connaissances ,
heureusement que quand j’ai continué la lecture et lu ceci
« » » » » »permette de traiter ces déchets « » » »
j’ai compris que nous vous ne parliez pas du sujet qui me tracasse depuis quelques mois
Le bout du tunnel … ?
Après le départ des plus gros investisseurs américains, la « Net-Zero Asset Managers » (NZAM), créée par l’ONU pour promouvoir le « Net Zéro » dans les milieux financiers suspend ses activités !
Liens: https://www.boursorama.com/bourse/actualites/le-groupe-sur-le-climat-des-investisseurs-suspend-ses-activites-apres-le-retrait-de-blackrock-c770fee25253be94d1ea14279770991a, https://wattsupwiththat.com/2025/01/14/the-great-retreat-a-eulogy-for-the-net-zero-asset-managers-initiative/
papijo dit : 15/01/2025 à 11:42
Traduction par DeepL du dernier commentaire sous l’article de WUWT :
« Rod Evans
15 janvier 2025 12:19
La tragédie des incendies de Los Angeles est le reflet des dommages causés par de fausses pratiques en matière de changement climatique.
En fait, c’est un exemple clair de ce qui se passe lorsque l’argent qui devrait être consacré au maintien d’une société sûre et sécurisée, est gaspillé dans la poursuite de faux objectifs/idéals fondés sur une compréhension erronée de la réalité.
Les candidats habituels s’avancent déjà pour se présenter comme des «experts» affirmant que la tragédie de l’incompétence politique de Los Angeles doit son origine à l’impact humain sur les conditions climatiques.
Ces experts ne pouvaient pas se tromper davantage. Merci, Monsieur Mann.
Aujourd’hui, un groupe de penseurs et de militants politiques actifs se réunira pour notre examen mensuel des activités/événements en cours dans l’une de nos têtes d’alcool préférées. Là, nous allons porter nos lunettes aux nouvelles, les entreprises d’investissement financier ont ouvert la voie à l’ESG et reconnaissent de plus en plus leur folie nette zéro.
L’inquiétude pour nous tous est, comment ces méga entreprises, responsables de la conservation et de l’investissement de nos retraites et d’autres investissements, sont-elles tombées aux absurdités basées sur Greta.
A Davos la semaine prochaine, là-bas, les moteurs et les secoueurs du monde, ont enfin rompu avec cette absurdité de la crise climatique. Il est grand temps de repartir en faveur d’une création de richesses durable plutôt que de la destruction de richesses.
Les incendies de Los Angeles sont un exemple clair des dommages causés lorsque ceux qui sont dans la plus haute fonction publique ne font pas le travail qu’ils sont en place. Les fonctionnaires qui passent leur temps sur la signalisation de la vertu, (Gavin) frottant avec leurs héros hollywoodiens, peuvent maintenant marcher un mile dans les chaussures de leur héros et sentir la fumée âcre de leurs réalisations.
Avec de la chance, demain ils pourraient se réveiller et sentir le café. »
A J-5 de l’inauguration de D. Trump comme POTUS, certains s’empressent de retourner leur veste. Le Gavin « Newscum » (© Trump), gouverneur de la Californie, et les Maire et Chef des pompiers de Los Angeles ont toutes les raisons de craindre pour leur place. Ils risquent de ne pas faire long feu (sans jeu de mots)
Toujours à propos des plastiques … je n’ai pas dit tout ce que j’avais sur la conscience …
A une époque (vers l’an 2000), les écolos et l’ADEME avaient en horreur l’incinération (la dioxine de Sévéso ????) et soutenaient allègrement au nom de l’écologie le « retour à la terre » des déchets ménagers (campagnes de pub auprès des collectivités, subventions, etc.). Mais voilà … les ordures ménagères … c’est pas que du vert … et malgré les précautions prises il y a des indésirables qui passent au travers. Donc le ministère a mis des limites, mais pas trop basses pour que les usines puissent les respecter à un coût raisonnable (Tableau 7 de http://www.vertcarbone.fr/wp-c…..-copie.pdf):
– plastiques < 5 mm: pas de limites
– films et polystyrène expansé: < 3 kg/tonne
– autres plastiques: < 8 kg/tonne
– verres et métaux: < 20 kg/tonne
NB: en tonne MS, ce qui représente environ 1,5 m3 de compost "en tas prêt à l'épandage"
Essayez de calculer la surface de 3 kg de films plastiques dans ces 1,5 m3 de compost, ou le nombre de stylos Bic dans 8 kg, ou le nombre de bouteilles de pinard dans 20 kg … Bien entendu, ce compost n'avait aucune valeur, et en général, l'usine devait non seulement transporter le compost chez l'agriculteur, mais en plus réaliser l'épandage dans les champs à ses frais. A part des agriculteurs marginaux qui n'avaient pas de quoi s'offrir un vrai engrais, personne ne voulait de ce truc qui était finalement "valorisé en couverture de décharge" suivant le jargon de la profession ! (Depuis les écolos du Nord de l'Europe ont fait honte à nos écolos et le compostage des déchets ménagers n'a plus la côte … mais ça repart avec le compostage obligatoire des "déchets de cuisine" et autres !)
A la fois une bonne et une mauvaise nouvelle: la bonne, une nouvelle tribune pzrue dans le point signee de 80 parlementaires, et demandant l’arret des subventions aux eoliennes et autres renouvelables, cela ferait quelques dizaines de milliards d’economie.
La mauvaise nouvelle, la cour des compte sabote l’industrie nucleaire francaise
https://youtu.be/3p5GvoUUFgw?si=6U2ECJ6tB9LbMEtc
Je ne trouve pas pas comlent repondre directement a un commentaire, mais concernant le recyclage du plastique, je suisctombé sur cet article qui explique que la France achete du plastique produit en Asie et vendu comme plastique recyclé pour faire bien dans les statistiques
https://insolentiae.com/escrologie-ahurrissant-comment-la-chine-vend-du-plastique-a-leurope-qui-ne-peut-plus-recycler-le-sien/
(Concerne le Royaume-Uni … pour l’instant)
Contrairement à la légende « Le vent n’envoie pas de facture ! », non seulement il envoie une facture pour l’électricité produite, mais il en envoie aussi une autre pour l’énergie qu’il aurait pu produire si nous en avions eu besoin!
Le record en la matière est détenu par une ferme éolienne offshore écossaise de 1075 MW dénommée Seagreen. L’Ecosse n’a pas une grosse consommation d’électricité (et a beaucoup d’éoliennes) et une connexion de capacité limitée vers le reste du RU. Quand il y a beaucoup de vent, Seagreen doit donc baisser sa production et se fait payer pour çà ! En 2023:
– Production d’électricité: 104 M£
– Electricité refusée par le réseau: 198 M£
– Indemnité pour baisser sa production: 64 M£
… ce qui met le MWh produit à 270 £/MWh (l’électricité nucléaire d’EDF produite quand on en a besoin est bradée à 42 €/MWh aux petits copains de nos politiques !)
Lien: https://ref.org.uk/ref-blog/384-discarded-wind-energy-increases-by-91-in-2024 (traduction).
papijo dit : 16/01/2025 à 19:27
On imagine mal les usines à gaz qu’un pouvoir centralisé peu mettre en place. L’incohérence des mesures prises par les méga institutions centralisées ne sont pas limitées par l’incohérence perçue, mais seulement par l’imagination humaine.
@Dexter dit 16/01/2025 à 12:44
France achete du plastique produit en Asie
Bin oui, une réglementation absurdement rigide qui abouti à des (rétro)actions de déments.
On avait déjà les constructeurs auto européens qui étaient obligés d’acheter chèrement des parts chez des fabricants asiatiques pour couvrir l’obligation d’un % mini de VE, même si Qui n’en veut ?
C’est la faute à Trump !
La Californie avait un plan qui prévoyait l’interdiction de vente des camions à énergie fossile en 1936 (pour les remplacer par on ne sait pas quoi). Ce plan vient d’être abandonné, soit disant à cause de l’arrivée de Trump !
Je me demande s’ils ne l’ont pas plutôt abandonné de peur que Trump ne leur dise « Il est super votre plan … allez-y, faîtes-le, je viendrai l’inaugurer pour rigoler un bon coup ! »
Lien: https://phys.org/news/2025-01-california-truck-trump-administration.html (traduction).
papijo dit : 16/01/2025 à 22:28
Sans doute le pouvoir actuel s’aperçoit que l’économie verte tourne mal, et il lui faut trouver une excuse pour justifier l’abandon de certains programmes ineptes. Trump est l’excuse toute trouvée.
@Demokratia
C’est la défausse classique:
– C’est le RCA
– C’est la faute de Trump (même quand il n’est pas au pouvoir c’est sa faute)
– C’est la faute du RN
– Tu fais le jeu du RN
Tous ces éléments de langage sont balancés ad nauseam. Récemment, cette cruche de Manon Aubry a en un seul tweet réussi à amalgamer au moins 3 sujets en 1, qui n’ont rien à voir entre eux. Ah là-dessus ils sont bons. Mais pour le reste…
S’il y avait des JO de la connerie, y aurait du monde sur la 1ère place du podium!
@ Demokratia
Un lien pour le tweet de Manon Aubry ?
La Matinale 17/01 : Posologie du chaos à base de censure, wokisme et effondrement brutal (2:14:00)
J’ai trouvé particulièrement intéressante, la partie sur le wokisme (~ 20 minutes) :
Le wokisme contre les peuples !
Avec Philippe Pulice
Diplômé de l’Essec, spécialiste du wokisme et fondateur de la chaîne YouTube “Les Réveillés”
@commandant
Vous pouvez m’expliquer en 10 lignes ce qu’est le wokisme ?
S’il faut 20 , ce n’est pas grave ; mais s’il faut 20 pages , je m’en passe
Andre dit : 17/01/2025 à 10:45
« S’il y avait des JO de la connerie » y aurait du monde sur la 1ère place du podium!…
@André, ce n’est pas possible, les JO c’est réservé aux amateurs !
@papijo dit 16/01/2025 à 22:28
C’est la faute à Trump !
« Les promesses n’engagent que ceux qui y croient ! »
Il faut croire qu’il existe un effet de « promesses auto-réalisatrices »
Le RCA encore ?
L’incendie de l’île d’Amsterdam
Incendie dans une des plus grande centrale de stockage d’électricité de Californie à Moss Landing (stockage par batteries au lithium).
Il a tout de même fallu évacuer un millier de personnes.
Un des responsables a indiqué que les systèmes anti-incendie qui avaient bien fonctionné dans des cas précédents ont été dépassés et que le plus simple est de laisser l’incendie s’éteindre de lui-même.
Très rassurant tout cela.
Moss_Landing_NBC_News
Un autre incendie !
J’ai du mal à croire que l’hydrogène n’y soit pas impliqué !
https://tinyurl.com/2aby3mnt
@frederic
Plutôt que de paraphraser, voici un petit résumé sur les « éveillés »
https://www.lejdd.fr/Societe/cest-quoi-le-wokisme-4066399
Mais pour faire simple, tout est de la faute de l’homme blanc cis hétéro, et même nous aussi, même si on n’a jamais participé à aucune colonisation ou opprimé qui que ce soit.
Auto-flagellation.
Cdt e.r. JCl Michel dit :
17/01/2025 à 13:32
« » » »Diplômé de l’Essec, spécialiste du wokisme et fondateur de la chaîne YouTube “Les Réveillés” » » » » » »
Faut vous réveiller , commandant
@ Frederic Sommer
Mon problème n’est pas de « me réveiller », mais de « m’endormir ».
Mon hématologue me prescrit du Lormetazepam, pour m’aider à m’endormir, mais même cela ne sert plus vraiment.
Je me mets au lit après avoir pris ce comprimé et je me retourne souvent pendant plus d’une heure sans arriver à vraiment dormir.
Bernnard dit : 19/01/2025 à 19:27
Visiblement la filière hydrogène, c’est comme le communisme. Peut importe le nombre d’échecs, il faut absolument continuer car c’est la vérité.
Je viens de lire, à propos des incendies de batteries au lithium, que vu la température du feu, l’arrosage avec de l’eau pourrait décomposer celle-ci en hydrogène et oxygène (ce qui serait plutôt dangereux sur un indendie !).
N’étant ni chimiste ni physicien, les membres compétents de skyfall pourraient-ils m’instruire sur la probabilité d’une réaction de thermolyse de l’eau dans de telles conditions ?
Cdt e.r. JCl Michel dit :
20/01/2025 à 14:36
Mon commandant , fais comme moi : bois une bière à 6 heures (du soir) , un quart de rouge au diner , et un schnaps avant d’aller au lit et tu dormiras bien jusqu’à quatre ou cinq heure du matin
Demokratia
Je doute de la thermolyse, mais envoyer de l’eau sur du lithium accélère le feu. Il vaut mieux utiliser les poudres ad hoc. Les pompiers n’en disposant pas préfèrent laisser le feu s’éteindre tout seul.
Tiens !
De l’eau chaude en provenance des grandes profondeurs marines menace la stabilité de banquise en Antarctique.
https://tinyurl.com/2uw3my9y
Comment peut-on en être étonné quand on sait que de grands volcans sous marins dans les abysses peuvent être en grande activité sans que nous en ayons conscience ?
Mais voilà ce sont nos utilisations des énergies fossiles qui en sont la cause !
Ne riez pas : c’est sérieux ! 😄
Zagros dit :
20/01/2025 à 17:13
Le lithium, comme le sodium est un métal alcalin.
Et on sait très bien que le sodium réagit violemment avec l’eau pour former de la soude et de l’hydrogène qui s’enflamme spontanément.
Il en est de même avec le lithium
Des scientifiques sonnent l’alarme : l’eau « chaude » des abysses fonce vers la plus vaste plateforme glacière antarctique (msn.com)
On pensait jusqu’ici que la Filchner-Ronne Ice Shelf (FRIS) était stable grâce à sa couche épaisse de glace et d’eau de mer presque gelée,
Si jamais la FRIS venait à fondre, on pourrait assister à une montée impressionnante du niveau des mers,
————————–
Cela ne vous choque pas de lire ceci
frederic Sommer dit :
17/01/2025 à 14:40
@commandant
Vous pouvez m’expliquer en 10 lignes ce qu’est le wokisme ?
Figure typique d’un Wok par exemple :Sébastien Chenu Député et vice-président du Rassemblement national (RN) pacsé avec Emmanuel Taché (dit Emmanuel Taché de La Pagerie), un agent contractuel de la fonction publique territoriale et ancien attaché parlementaire, élu Député du RN en juin 2022 dans la 16e circonscription des Bouches-du-Rhône
Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_Chenu
@Bernnard dit 20/01/2025 à 17:29
Tiens ! De l’eau chaude …
Pour la menace de la banquise ou du glacier, il semble que la glace à température « tempérée » se comporte différemment de ce qui avait été prédit. En gros, elle s’étalerait comme une glace crémeuse plutôt que glisser comme un glaçon.
Pour qui sonne le glas ?
20/01/2025 à 18:50
frederic Sommer dit :
17/01/2025 à 14:40
@commandant
Vous pouvez m’expliquer en 10 lignes ce qu’est le wokisme ?
La suite un grand Woke:Emmanuel Taché de La Pagerie
Plainte pour usurpation de nom et de particule
En 2022, il se voit assigné à comparaître à la suite d’une plainte émanant des trois derniers membres de la famille Tascher de La Pagerie. En effet, celui-ci utilise la particule et le nom « de La Pagerie » sans droit ni titre par homophonie à son nom « Taché » et porterait préjudice aux vrais descendants de la famille noble par le risque d’amalgame ainsi induit.
Polémiques
Référent égalité Homme Femme du groupe Rassemblement national, il est candidat à la présidence puis à la vice-présidence de la Délégation aux droits des femmes et à l’égalité des chances entre les hommes et les femmes, mais s’énerve d’avoir raté le poste et lance l’invective « Bonne partouze ! »11. En réaction, plusieurs députées dont Marie-Charlotte Garin, ainsi que la présidente élue Véronique Riotton annoncent saisir le Bureau de l’Assemblée en vue d’une sanction. Sandra Regol « indique qu’il y a sous-texte dont on ne sait pas s’il est lesbophobe ou misogyne ou les deux »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Tach%C3%A9_de_La_Pagerie
frederic Sommer dit : 20/01/2025 à 16:06
Cela fait longtemps, plus de dix ans, que je ne bois plus d’alcool.
Il m’est arrivé quelques fois de reprendre une trappiste, une Leffe brune de 33 cl. Je n’arrive même plus à la boire en une fois. Même chose pour le vin, la dernière bouteille de Médoc que j’ai prise a fini à l’évier.
Pour l’insomnie, je fais comme mon chien. Quand j’ai un coup de pompe, je me couche quelle que soit l’heure. Je fais une sieste ou je m’endors, peu importe.
Trump ne perd pas de temps ! A peine officiellement en place il refroidit déjà l’Amérique : https://www.meteo-paris.com/actualites/vague-de-froid-aux-usa-et-consequences-en-europe
Trop fort !
@ frederic Sommer 20/01/2025 à 17:53
Par définition un shelf (mot utilisé par les glaciologues francophones) est de la glace flottante (même si ce n’est pas de la glace de mer). Donc sa fonte ne provoquerait pas de montée de la mer.
La fonte des glaces est un sujet éternel des alarmistes.
@Hug
Alors que la fin de semaine annonce chez nous une petite remontée des températures.
Ca sera donc l’occasion de reparler du RCA.
Michel M
« La fonte des glaces est un sujet éternel des alarmistes. »
Les alarmistes ont raison: parfois les glaces au mois d’août fondent trop vite dans leur cornet.
Hug dit :
20/01/2025 à 21:14
Normal qu’il n’ait pas invité Macron à son investiture et annoncé la sortie des accords de Paris en suivant; on attend maintenant l’annexion du Groenland et celle du Canada pour relancer la prospection et l’exploitation des hydrocarbures dans l’Artique
Ou passe l’argent?
Voila un debut de reponse
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A17732
Tout ca pour faire un simulateur d’empreinte carbone a atteindre qu’il est impossibke d’atteindre!
https://youtu.be/GXvevPm_dgg?si=3CU93XG0EsKWC9dm